Ремонт, модернизация осциллятора RE165D Опции

[OFATUM]

Есть у меня парочка ТЛ2-200-9, сколько ему в затвор давать, нужно ли дополнительное сопротивление ставить, нужен ли еще диод, как их ловчее обезопасить от пробоя. Вообщем кто силен, напишите или нарисуйте какие номиналы куда. Хочется все же по вторичке, а не так как в ТИР

[Валерий Л]

OFATUM, У меня перед компрессором ПС стоит конденсатор МБГЧ-1-500В-1Мкф., правда осциллятор последовательного включения УПД-1. Диод с тиристором (живы).

[Marten]

OFATUM, посмотрел данные на Ваш ТЛ2-200
При напряжении на Уэ-К 5В должен быть номинальный ток по управлению 250мА. Думаю парочка дешевых китайских зарядок для телефона, как говорилось ранее - самый то. Но все же через токоограничивающие сопротивление ом на 10 подключить и посмотреть (померить) какой ток Уэ будет. Возможно все же сопротивление нужно будет подобрать, а может оно и совсем не нужно окажется... Контактами дополнительного реле, Уэ подключать к питанию.
Можно так же, простейший БП на каком нибудь унифицированном ТН, или ТАН организовать. Две обмотки использовать для управлением тиристорами, одну для реле.
Тиристоры во встречно параллельном включении RC снаббером шунтировать для надежности. 2-4мкф и 51-100ом 10вт.
Если что непонятно, спрашивайте, схемки тогда нарисую...

[OFATUM]

Все понятно, я как раз хотел узнать о этих 5В 250ма, а снабер можно скопировать с УДГУ.

[Marten]

Хмм...А какой снаббер используют? В УДГУ?

[OFATUM]

5 ом, 4мкф параллельно тирикам

[OFATUM]

Как и обещал, продолжаю эпопею с аргонником. Мысль о сварке на постоянке от своего транса меня не покидала, и решил я таки замутить контактор тиристорный дабы еще и на переменке заваривать кратер манипуляциями педалькой. Вот результат:
Трансик 6,8 в две обмотки через мостики 1N4007 на реле и дальше на резюк 18ом и на управу тириками, они в свою очередь подключены встречно поперечно . На осциле глянул, что нужно в управляющий электрод подкинуть эдак 220мкф дабы синус был без нулевой площадки ( в нагрузку контактора), но это на потом. А пока опыты показали, что на баласте при токе 84,8 напряжение 35,9, а напрямую с транса на баластник 88,4А и 38В. Электродом варит на переменке и так и так, только напрямую чуть ловчее, тут и выплыла полка на нуле.



Сообщение отредактировал OFATUM - 19.6.2017, 22:15

[Marten]

Приветствую!

Трансик 6,8 в две обмотки через мостики 1N4007 на реле и дальше на резюк 18ом и на управу тириками, они в свою очередь подключены встречно поперечно

Это как две обмотки ? если я правильно понял то, получается что с одной из обмоток и реле и уэ одного тиристора запитаны? В таком случае у вас отсутствует гальваническая развязка педальки с питающей сетью. Не напрягает, то что фаза на педальку приходить будет

На осциле глянул, что нужно в управляющий электрод подкинуть эдак 220мкф дабы синус был без нулевой площадки ( в нагрузку контактора), но это на потом.

Совершенно справедливо. Если включать тирик пульсирующим током, то эффект "нулевой полки" будет, в прочем так-же как и при запитке уэ с анода через резистор.
Еще эффективнее будет если П образный RC фильтр использовать, т.е. один конденсатор сразу после мостика а второй после гасящего сопротивления. И кстати для информации, большинство советских мощных тиристоров производители не рекомендуют с "висящим" уэ оставлять. Подтяните уэ к катоду резистором 100ом и не менее 0.5вт. Так надежнее будет. Учтите что в таком случае потребуется скорее всего корректировка балластного резистора в меньшую сторону до номинального тока уэ.

Сообщение отредактировал Marten - 21.6.2017, 11:12

[OFATUM]

Имеется ввиду, для каждого тирика отдельная обмотка, то есть гальванически развязаны оба тирика. Пульсации попытаюсь устранить кондерами, пока горожу корпус для всего хозяйства. Педалька будет завязана через реле питания осциллятора, но это уже совсем иная история. Когда все заработает нарисую схемулину. Будет релейная схема мозговитого аргонника АС/ДС, спроможного отсекать ток на постоянке при отпускании кнопки, и могучего заварить кратер на переменке педалькой, да и еще умеющего отключить осциллятор на постоянке при зажигании дуги. Эдакий УДГУ только релейный, даже умеет мой аппарат постгаза нагазить. Кстати, хочу купить на зиму ушлепаный ПС и превратить в дикий эндурик, но к этому времени оборудование должно быть в работе. Это как вариант скоротать длинные зимние вечера.
.... У меня прям дневник получается. Что все перешил на Китайческие гробики и никто больше трансформаторниками не заморачивается, даю палец за то, что на своем трансе со своим хоть и небольшим опытом докажу, что мое КУНФУ лучше или монописуально именитым гробикам.

[VladimirLS]

Уважаемый OFATUM,
тема постройки аргонного сварочника на трансформаторе - да, интересно.
Но зачем об этом в теме "Ремонт, модернизация осциллятора RE165D" рассказывать? Тем более в разделе "Промышленные сварочные устройства"?
Пожалейте время тех кто будет по этой ветке инфу об осцилляторе искать

[OFATUM]

Все верно говорите товарищ VladimirLS, больше не буду обременять эту тему своими неинтересными постами, да и не по теме, и вправду сам с собой обсудил, решил и утвердил.

[pauk]

Здравствуйте.
Изобретаю свой осцилятор на основе ЧАСТОТНОГО ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЯ(ЧАСТОТНИК на -220вольт). Интересуют мнения профессионалов и людей которые понимают в этом деле. Задача стоит получить осцилятор возможностью варить аллюминий переменным током.

Вопросы -на сколько безопасна данная конструкция ? Подойдет ли вообще эта схема для поставленной задачи?

схему прикрепляю

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Marten]

Если правильно понял, то хотите приспособить частотник что для регулировки оборотов асинхронных двигателей применяют.

Тогда жаль разочаровывать, но ничего не получится. Частота следования импульсов ШИМ частотника 5-10кГц максимум. А сама модуляция вообще десятки герц да и с напряжением СТ никак не синхронизирована. В параллельном включении не удастся сделать эффективный защитный дроссель, с достаточным индуктивным сопротивлением на таких частотах. В последовательном включении тож не вариант, низкочастотная составляющая ВН ШИМ "попрет" на вторичку СТ, и никакой защитный конденсатор не поможет. Ну и последнее, хотя по названным выше причинам, уже несущественное - частотник будет нагружен не на 3 фазы по выходу, а на 2. Подавляющие большинство частотников посчитает это аварийным режимом двигателя и уйдет в защитное отключение.

И вообще - зачем такой колхоз? Для параллельного подключения соберите тот же RE, или вот
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=52401
Что VladimirLS в соседней ветке опубликовал.
Для последовательного подключения, вариант осциллятора что я выкладывал сгодится.
http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=430925
Эти схемы 100% рабочие и опробованы на практике.
По цене за детальки, тоже вроде адекватно, особенно если их у китайских друзей заказывать

P.S.И зачем напряжение сначала понижать до 50В одним трансформатором, а затем повышать до 4кВ вторым?

Сообщение отредактировал Marten - 18.12.2017, 19:06

[pauk]

Marten Огромное спасибо вам за ответ.

Решено собирать осцилятор по этой ссылке http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=52401 .
Глядя на схему появились вопросы
1- Что за деталь такая КР1125КП3А зачем она что она делает?
2-Трансформаторы Тр2 Тр3 для управления тиристорами надо мотать самому или можно купить ? например есть в продаже МИТ-4В можно его использовать?
3Основной повышающий трансформатор если я правильно понял должен быть намотан на Ш-образном ферите ?

Сообщение отредактировал pauk - 21.12.2017, 15:39

[Marten]

Решено собирать осцилятор по этой ссылке http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=52401

Ну вот эт другое дело Эту схему, с магнитным компрессором (ключем), что предложил Владимир - я собирал в виде макета. И хоть на практике лично мне испытать ее не удалось, тем не менее она показала весьма достойные результаты.

Правда в начале той темы есть утверждение что это - "аналог RE-165 без его ахиллесовой пяты в виде регулярно накрывающегося разрядника". ИМХО, с этим согласен только отчасти.
Ели использовать "фирменную" схемотехнику RE c его 5kA разрядником EPCOS ES230, в условиях постоянного пользования, например на производстве, то конечно - да, разряднику часто "кранты" будут приходить. А с учетом того, что из осциллятора наглухо залитого эпоксидкой, не каждый отважится его выковырять и заменить, то можно считать "кранты" всему RE.
Однако если собирать RE с поправками, которые в этой ветке обсуждались (используя пару более мощных 20кА разрядников EPCOS A81-230 в плечах моста, да еще до кучи заменить в умножителе электролиты на пленочные конденсаторы) То ресурс осциллятора заметно возрастет. А если пользоваться им не постоянно, а от случая к случаю, то возможно еще и внукам достанется
Для примера, как то так.
Ну да ладно. А то подумаете, что я от Вашего выбора отговариваю. Вовсе, нет. Еще раз повторю - это годный осциллятор.

Теперь по вопросам: (Кстати не поленитесь, почитайте тему. Она распухшая, в ней много воды набежало с тех пор, но тем не менее, многие вопросы отпадут)

1-Что за деталь такая КР1125КП3А зачем она что она делает?
КР1125КП3А это биполярный динистор.
http://www.155la3.ru/datafiles/kr1125kp3.pdf
До определенного напряжения он заперт, а после возрастания напряжения на нем до некоторого порога открывается (у КП3А это 8В ±технологический разброс.) Стоит в цепи синхронизации, задача которой отслеживать по вторичке СТ минимальный уровень напряжения полупериода переменки, достаточный для повторного поджига силовой дуги. (Дуга гаснет при сварке "люминя" в аргонной среде, после прохождения тока через ноль. Т.е. осциллятор выполняет ее стабилизацию).

чтоб дуга зажглась необходимы две вещи:
а)искра достаточно мощная чтобы оставшийся после нее ионизированный канал имел настолько низкое сопротивление, чтобы напряжения сварочника хватило для разогрева канала до плазмы и дуги
б)искры своевременной, когда напряжение сварочника уже вышло на уровень достаточный для обеспечения 20..30 А в дуге.

Момент искры для конкретного аппарата регулируется один раз, при настройке. Настройка тонкая, сбить легко, выводить ее "на морду" не рекомендую

Вкратце - на входе стоит RC цепь, конденсатор которой, каждый полупериод заряжается от вторички СТ. При достижении на конденсаторе, напряжения достаточного для открывания динистора, он разряжается и через ИТ идет импульс на Уэ тиристоров, вызывая их срабатывание и ВВ пробой дугового промежутка соответственно. (время нарастания напряжения зависит от величин RC и подбирается по минимуму достаточного для уверенного поджига и горения дуги при настройке. )
У многих вызывают проблемы поиск КП3А, есть и другие аналоги КУ503А, 2N4992. На крайний случай можно сделать аналог из симмистора и двуанодного стабилитрона (даже двуханодный стабилитрон можно заменить аналогом из 2х обычных )
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=449309 (вторая картинка сверху)

2-Трансформаторы Тр2 Тр3 для управления тиристорами надо мотать самому или можно купить ? например есть в продаже МИТ-4В можно его использовать?
ИТ Тр1 и 3 служат для гальванической развязки вторичной обмотки СТ от питающей сети. А это безопасность сварного от электротравмы. Так что к изготовлению или выбору их нужно подходить очень серьезно.
http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=449022

3-Основной повышающий трансформатор если я правильно понял должен быть намотан на Ш-образном ферите ?
Правильно понимаете.
Кстати форма может быть не только Ш, но другая, с замкнутым магнитопроводом. Например ETD, EC или П, или кольцо, так же различные круглые броневые магнитопроводы СБ, RM...много их... с подходящими по марке и габаритам феррита параметрами.

Сообщение отредактировал Marten - 24.12.2017, 5:04

[nikk_k]

Добрый всем вечер. Какова индуктивность дросселя, который в разрыв осциллятора включается? Не нашел, может плохо искал...Есть определенный минимум? Отчего отталкиваться? Или есть мин. и макс.?

[Marten]

А кто ж ее, индуктивность, мерил то.
Конечно, чем больше, тем лучше, но больше - это больше габариты, больше и ферритов... компромисс нужен.
Поэтому как правило проверяют на практике достаточность индуктивности, т.е. реактивного сопротивления дросселя на частотах работы осциллятора - для того что бы заметно не "садить" искру. На планируемое количество сердечников, мотают планируемое количество витков обычным монтажным проводом, подключают параллельно высоковольтному выходу осциллятора и смотрят, что получилось по расстоянию пробоя. У древнего ОСПП3-300 вообще в инструкции дроссель в виде бухты из сварочного кабеля рекомендуют делать, без всяких ферритов.
А если делать последовательный вариант осциллятора то там дроссель вообще не нужен (правда сам ВВ трансформатор габаритами с защитный дроссель и получается).

Тут и далее по дросселю обсуждалось. http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=406551
Есть и готовые, рабочие конструкции участников кто собирал, посмотрите тему.

[nikk_k]

Marten, спасибо за подробный ответ.

[Marten]

Да завсегда пожалуйста

Какая хоть схемка приглянулась. Иль чего-то свое городите ?

[nikk_k]

Ту, что на этой странице. Здесь в форуме все "освещено" и спросить то нечего!