Ремонт, модернизация осциллятора RE165D Опции

[Marten]

А с фазировкой трансиков или диодного моста ничего не напутано?
Попробуйте также в аналоге динистора резистор убрать. И сам ВТ131 проверить, не перепутаны ли местами Т1 и Т2.
И вообще тогда неплохо работу самой синхронизации проверить выпаяв мостик и глянув что на резисторе (R4) осциллографом.

[moonlight_diy]

Сейчас перемотал только один управляющий трансформатор (намотал 100витков), так вот разницы амплитуде резисторе 15Ом в цепи управляющего электрода по сравнению с 40 витками нет.
BT131 пробовал 2 штуки, вход у меня на первую ногу, выход с третей. Вроде так?
Пока пробую с r3 1кОм, если впаять его 100Ом получаю ток в цепи управляющего электрода около 20мА, но двухваттный резистор почти сразу начинает дымиться.
Может попробовать перейти на схему как в селме симферопольской на двух ку103? Правда у меня есть всего дон ку103, зато есть кучка mcr100-6 и bt151. Или фигня?

Сообщение отредактировал moonlight_diy - 28.11.2016, 22:50

[Marten]

Эта схема синхронизации проста как мычание коровы и заводится с полпинка практически без всякой отладки при исправных деталях и правильном монтаже. В свое время даже такого тупого по управлению монстра как КУ201 использовал, а в качестве ИТ всегда в экспериментах использовал то что под руку попадалось ( маленькие колечки из карбонильного железа дросселей от горелых комповых БП, заполнял проводом от витой пары полностью и всё, с счетом витков не заморачивался)

Пока пробую с r3 1кОм, если впаять его 100Ом получаю ток в цепи управляющего электрода около 20мА, но двухваттный резистор почти сразу начинает дымиться.

А вот такого тока в цепи уэ вт131 быть не должно! Открыться он должен при токе на уэ по даташиту максимум 3ма (в реалии того меньше). А когда он открыт то шунтирует цепочку из стабилитрона и резистора, т.е. практически весь ток идет через него.

BT131 пробовал 2 штуки, вход у меня на первую ногу, выход с третей. Вроде так?

Нет похоже у Вас все не так
Если смотреть со стороны маркировки, то ноги 1-Т1, 2-УЭ, 3-Т2
T1 - выход в сторону мостика и ИТ
Уэ - ну с ним ясно.
Т2 - вход со стороны конденсатора

Стабилитрон между Т2 и УЭ, резистор между УЭ и Т1
Вот как-то так.

Сообщение отредактировал Marten - 28.11.2016, 23:32

[VladimirLS]

Синхронизацию пробовал и с диодным мостом и без, без разницы.
[attachment=47967:SBS.GIF]

резистор мал, увеличьте номинал до 4,7к..10к

[Marten]

А смысл сопротивление это увеличивать? Для чего?
Может проще резистор вообще тогда удалить.

Триак по управлению и так низкое сопротивление (несколько десятков, либо сотен ом имеет), это ведь не мосфет.
А вот низкоомным резюком шунтируешь когда, ток через стабилитрон поднять выше его минимального для более надежной стабилизации можно. (у КС162А это 3мА). Однако при этом рост тока через УЭ растягивается во времени до достижения Igt и включения триака.
Вот для примера симуля упрощенной схемы синхронизации, выход нагружен вместо ИТ на резистор, но суть дела не меняет.


Кстати триак в симуле, по крайней мере по параметрам Igt, аналогичен BT131

Тут без резистора (10МОм)

Тут с резистором 6 кОм

А это с резистором 200 Ом

На осцилограммах токи УЭ, стабилитрона и через нагрузку

[VladimirLS]

Вот для примера симуля упрощенной схемы синхронизации, выход нагружен вместо ИТ на резистор, но суть дела не меняет.

что-то меняется, что-то нет.
Приблизьте модель к реалиям, нагрузите на индуктивность 50..100мкг, коэф.связи можно единичку. У индуктивности задайте паразитное посл.сопротивление параметром, параметр задайте списком из двух значений 0,1 и 300, и посмотрите на время задержки импульса от нуля синуса

[moonlight_diy]

Вот для примера симуля упрощенной схемы синхронизации, выход нагружен вместо ИТ на резистор, но суть дела не меняет.

Собрал отдельно схему синхронизации точно как вы в симе, только R1 - 1k, осциллограмма на выходном резисторе 330Ом. 5В/деление


Мост и ИТ еще не подключал - работой привалило, нужно разгрести.

[Marten]

Собрал отдельно схему синхронизации точно как вы в симе, только R1 - 1k, осциллограмма на выходном резисторе 330Ом. 5В/деление

Судя по картинке на осцилографе - работает вроде правильно. А где собака зарыта изначально была? BT131 развернут?

Приблизьте модель к реалиям, нагрузите на индуктивность 50..100мкг, коэф.связи можно единичку.

На досуге попытался... Приближал...
Ввел в модельку нелинейную индуктивность ИТ для магнитопровода кольца epcos К20х10х7 феррит N87 (u=2200)
Данные все взяты из даташитов с сайта производителя. Индуктивность рассеивания правда не учитывал, да и не думаю что она слишком у тороида с равномерным распределением обмотки, существенной окажется. Количество витков обмоток взял 25

Вот такие картинки получились
Кстати Владимир, почему Вы рекомендуете индуктивность в 50...100мкГн взять?
Для вышеназванного колечка, например индуктивность одного витка указана 2.13мкГн. Для 100мкГн это менее 7 витков. Маловато будет... Для 25 витков у меня получилось 2.13*25^2=1331,25мкГн

Сообщение отредактировал Marten - 2.12.2016, 17:14

[fant]

ребята вопрос по RE165??
В магазине купил сердечники торы 20х12х6 2шт и 20х10х5 2шт других просто нет!
Шобразных тоже нет нужного сердечника. выдернул из блока питания транс центральный керн 12х20 ширина 42мм те 42х42 х12х20 подойдет ли для данного осцилятора??
ку 503а тоже засада нет и аналогов тоже нет. можно ли чем еще заменить на какой нибудь другой симистор??
диоды в место1N5804 всучили 1N5817

Сообщение отредактировал fant - 6.12.2016, 11:31

[Marten]

В магазине купил сердечники торы 20х12х6 2шт и 20х10х5 2шт других просто нет!

Если проницаемость в районе u2000 и выше то смело мотайте ИТ, в принципе и тот и другой размер подойдет. С витками тоже особо не заморачивайтесь, мотайте одновременно 3-мя проводами от витой пары, либо МГТФ (выше уже говорили) до заполнения. Края бруском только закруглите и лакотканью, либо изолентой промотайте, а то со временем изоляцию острыми гранями продавит.

Шобразных тоже нет нужного сердечника. выдернул из блока питания транс центральный керн 12х20 ширина 42мм те 42х42 х12х20 подойдет ли для данного осцилятора??

Думаю что подойдет, правда обычно у них зазор в среднем керне имеется (поставте перевернутые половинки сердечника на стол, сразу видно будет). Однако народ от ТПИ телевизоров, сердечники использовал, и все работает, а там тоже зазор...

ку 503а тоже засада нет и аналогов тоже нет. можно ли чем еще заменить на какой нибудь другой симистор??

КР1125КП3А, КР1167КП1А, 2N4992... Правда ноги, а то и корпуса разные, на это обращайте внимание http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=144623
На крайний случай заменить аналогом из симмистора BT131 и биполярного стабилитрона КС162А, как - описано выше в теме.

диоды в место1N5804 всучили 1N5817

А вот их однозначно вернуть в магазин. 1N5817 это диоды Шоттки с допустимым обратным напряжением не более 20В И будте внимательны, в описании было что диоды по схеме ошибочно указаны 1N5804, а нужно 1N5408 (1N5408 обычные не дефицитные, Uобр=1000В Iпр=3А, можно заменить на подобные, ну например FR307)

Сообщение отредактировал Marten - 6.12.2016, 18:42

[fant]

BT131 и биполярного стабилитрона КС162А, как - описано выше в теме.

пожалуй попробую сделать с вт131!! остальное все понятно! шобразный каркас 12х20 взял с импульсного блока питания не с телека. зазора там нет когда выдергивал катуху сломал. но идеально катушка подошла с велса. вот под нее подкорректирую плату. пожалуй все остальное прикупил. вот только разрядники будут через 3-5 дней привезут со склада!начну пока мотать. спасибо за подсказку!!

[Marten]

Диоды в умножитель кстати и на 1А подойдут, даже с запасом. Например 1N4007 (Подсказка - часто используются в балластах энергосберегающих лампочек 11-30Вт, а если 75-80Вт, то скорее всего и пресловутые 1N5408 найдутся... Только прозвонить обязательно - на сколько живые). И в 100500 раз повторю, незачем их по два последовательно ставить

[VladimirLS]

Вот такие картинки получились

для полной достоверности на входе синхры д.быть не 80В а типовые 60В*<корень из двух>= 84.85 В. Шутка
Все верно, в принципе и так работает. Но теперь попробуйте добиться снижения рассеиваемой на входном резисторе мощности до, скажем, четверти Ватта, с сохранением угла импульса на синусе

Кстати Владимир, почему Вы рекомендуете индуктивность в 50...100мкГн взять?Для вышеназванного колечка, например индуктивность одного витка указана 2.13мкГн. Для 100мкГн это менее 7 витков. Маловато будет... Для 25 витков у меня получилось 2.13*25^2=1331,25мкГн

это верно для конкретного кольца с конкретной проницаемостью. Для беспородных колец непонятно откуда выдраных проницаемость может быть существенно меньше
А вообще для исследования потребляемой синхрой мощности достаточно чтоб на 50 Гц индуктивность была близка к КЗ или просто КЗ
Для исследования импульса на вторичке, конечно, лучше насыщающуюся модельку использовать

[fant]

незачем их по два последовательно ставить

здесь я понял спасибо!!еще один участок схемы?с выхода транса 42в -80в на осциллятор подается 42в через подстроечный резистор 10к оптимизируем управление тиристорами!
а зачем второй подстроечник 10к на 80в я так понял подаем или 42в это минимум выход со сварочника или 80в максимум выход??значит можно подать на вход осциллятора от 42до 80в любое напряжение и подстроечным резистором 10к синхронизируем!! поправте если не правильно!

[Marten]

Все верно. Просто в оригинальном RE производственники делают и настраивают два входа для использования с типовыми трансформаторами у которых Uхх либо 42, либо 80 вольт соответственно. Затем это все "окунается в эпоксидку" Для себя делать два входа на синхру нет смысла, т.к. отстраиваться она будет под конкретный трансформатор, с конкретным Uхх. Кстати обратите внимание на номиналы уже отстроенных переменных резисторов 40ом для 42В и 3к3 для 80.
Поэтому думаю лучше для более точной настройки использовать переменник не 10к, а 4к7-6к8

Сообщение отредактировал Marten - 7.12.2016, 19:14

[Marten]

Но теперь попробуйте добиться снижения рассеиваемой на входном резисторе мощности до, скажем, четверти Ватта, с сохранением угла импульса на синусе

Ну блин вы и даете ©.., задали задачку однако. Как ни пытался ниже эффективных 0.35Вт, не сумел, пробовал всяко, и классику RC, и как в RE, конденсатор с RR делителя запитывать. (нормальной модельки "сидака" у меня правда нет, надо будет потом компонент - подобие кр1125 сделать..)
Ich habe kapitulieren!! Не томите, откройте мне глаза! В чём загвоздка

для полной достоверности на входе синхры д.быть не 80В а типовые 60В*<корень из двух>= 84.85 В. Шутка

В каждой шутке, как известно, есть доля правды - согласно ГОСТ 95-77
Так у нас типовое не более Uхх=80В эфф. (меньше можно) А у "поднебесной" обычно гораздо меньше. И 45*sqrt(2) у них не редкость

Сообщение отредактировал Marten - 7.12.2016, 22:45

[moonlight_diy]

В общем что называется паровозик смог =) Спасибо большое Marten и VladimirLS за помощь и советы по запуску! На воздухе пробивает около 1мм, в аргоне 4-5мм.


В итоге оказалось что у купленных мною диодных мостов перепутаны надписи + и - на корпусе и заметил я это абсолютно случайно тыкая осциллографом в разные места чтобы выложить сюда всю картину происходящего и просить вашей помощи.

Подскажите еще по дросселю пожалуйста. Есть 4 сердечника 3000НМ габариты - 59х49х16мм, окно 31х20мм. Мотать на всех сразу или можно меньше? Провода в них много не влезет, сварочный трансформатор намотан шиной 24мм^2, но так как шины у меня нет буду мотать кабелем. Мотать как можно больше витков, правильно?

[Marten]

В итоге оказалось что у купленных мною диодных мостов перепутаны надписи + и - на корпусе и заметил я это абсолютно случайно

Мдя....А ссылки на производителей... Страна должна их знать в Лицо

Подскажите еще по дросселю пожалуйста. Есть 4 сердечника 3000НМ габариты - 59х49х16мм, окно 31х20мм. Мотать на всех сразу или можно меньше? Провода в них много не влезет

Практика, попробуйте Ваши планируемые витки.... Короче тут: http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=439610

P/S Мужики, ну сжальтесь обо мне и всякому
Ну можно же фотки ужатые процентов на 40-50 выкладывать...
Я как траффик свой посмотрю, так и плАчу и плачУ...
Фотошопов ведь особо не требуется, достаточно "виндузячного" паинта....

[fant]

вот немного подкорректировал схему RE165 для себя
прошу поправить ошибки.
еще хотелось бы узнать по подробней про фильтр ВВ сколько витков сеч шинки!! и про конденсатор 3мкфх160в оптимальные варианты.
честно говоря по вт131 я так и не понял из даташита где т1 а где т2 на схеме
про фильтр вв написано 20 витков 15мм2 хватит или нет??

Сообщение отредактировал fant - 8.12.2016, 14:06

[Marten]

вот немного подкорректировал схему RE165 для себя
прошу поправить ошибки.

Связь между анодами тиристоров, та что после разрядников - лишняя
Коммутация первички СТ симмистором неверна - так симмистор сгорит по превышению тока Уэ (А если уж совсем, как по схеме, то вообще открываться не будет, в независимости от контактов реле ). Проще и надежнее контактором (пускателем) СТ включать, через промежуточное низковольтное реле.
Диоды те что FR107 лучше взять FR307,HER308 (фу.. ну и маркировка ), их же и в умножитель вместо FR207 можно поставить, то-же и к 16TTS12, надежнее 25TTS12 будет.

честно говоря по вт131 я так и не понял из даташита где т1 а где т2 на схеме

http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=449509
Уже обсуждалось

еще хотелось бы узнать по подробней про фильтр ВВ сколько витков сеч шинки!! и про конденсатор 3мкфх160в оптимальные варианты.....про фильтр вв написано 20 витков 15мм2 хватит или нет??

Сечение проводника дросселя - от тока зависит, ИМХО 15мм^2 маловато даже для меди будет, греться очень существенно будет даже при токе сварки 50А, да и омические потери вносить существенные. Лучше ориентироваться на значения 35-75мм^2. Как проверить достаточность индуктивности дросселя...
http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=439610
Конденсатор защитный Змкф160В это минимум (больше можно, как по емкости так и по вольтажу. В моей крайней конструкции 4шт. МБГЧ 4мкф 250В в параллель) И подключать по возможности проводами минимальной длинны.

Сообщение отредактировал Marten - 8.12.2016, 21:17