Ремонт, модернизация осциллятора RE165D Опции

[uwrtey70]

Спасибо, VladimirLS.
Такой ответ меня успокоил.. А то я до сих пор боюсь, что это повторится вновь.

Я теперь кажется понял в чем было дело...
Помните я говорил, что при нажатии кнопки пробивала одна искра и потом все выключалось...
Скорее всего это было по тому, что во время включения сварочника у меня проседала линия 12 Вольт и МК уходил в перезагрузку, а так-же отщелкивалось реле кнопки...
После этого, Леха начинал жмакать кнопкой туда-сюда до тех пор, пока сварочник все же не "заводился"...
Дак вот, возможно он попадал каждый раз во время одной и той-же полуволны и дроссель с магнитопроводом ВВТ замагничивались...
Это и привело к нарушению необходимых условий нарастания тока.
Как думаете?

Сейчас я добавил емкости в цепь 12 Вольт и в цепь 5 Вольт.. Буду тестировать.. По идее сейчас не должно проседать и выключаться соответственно..

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 10.2.2015, 12:11

[VladimirLS]

Такой ответ меня успокоил.. А то я до сих пор боюсь, что это повторится вновь.

обязательно повторится, если не устранить причины.

...во время включения сварочника у меня проседала линия 12 Вольт и МК уходил в перезагрузку, а так-же отщелкивалось реле кнопки...

советовал ведь избегать микропроцессоров в сварке, не прислушались. Нормальные условия для МК рядом со сваркой создать очень тяжело. И сеть просаживается, и ЭМИ от осциллятора и дуги сильнейшие шпарят

После этого, Леха начинал жмакать кнопкой туда-сюда до тех пор, пока сварочник все же не "заводился"...Дак вот, возможно он попадал каждый раз во время одной и той-же полуволны и дроссель с магнитопроводом ВВТ замагничивались...Это и привело к нарушению необходимых условий нарастания тока.Как думаете?

может быть и так. Думаю, что основная причина в ОДНОМ витке. Сечение магнитопровода небольшое, один виток на нем это практически КЗ.Добавление витков должно существенно повысить надежность. Кстати, косвенно, достаточность витков и сечения ВВТ для используемого номинала накопительной емкости можно прикинуть по нагреву тиристоров при работе. Нагрев без разряда должен быть небольшим, спустя минуту-две должны быть чуть теплые. Если нагреваются стремительно, рука не терпит- витков/сечения мало, надо увеличивать.
Вообще, нагрев тиристоров сильно зависит от режима. На холостом ходу один, на короткой искре другой, на длинной третий.
Больше греются при сварке, когда искра шпарит

У меня в процессе внедрения два тиристора сдохло. Первый по причине перегрева, поначалу они вообще без радиаторов на ХХ холодные были. Но при сварке слегка нагревались. Пока короткие тестовые швы варили - все ок. Потом за аппарат взялся сварщик-спец, зажег дугу и не отрываясь вел шов минут 15ть. Тут то тиристор и сдох.
Второй сдох в непонятный момент. Закончили варить, осциллятор трещал отлично, выключил его не выключателем а путем вытаскивания вилки из розетки. Передохнули, возвращаемся к работе, включаю осциллятор - искры нет, от балластного резистора дым повалил. Когда тиристор дубу дал, то ли при отключении то ли при включении, так и не понял. Добавил после этого трансодроссель последовательно с тиристорами, с тех пор - тьфу-тьфу - уже 2 года все работает без сбоев

Сообщение отредактировал VladimirLS - 10.2.2015, 13:04

[uwrtey70]

Трансодроссель? А схему включения можно глянуть, а то со слов плохо представляю..
вот так что ли?

Или у Вас в обще не полумост?

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 10.2.2015, 17:58

[Marten]

Прошу прощения, что веду как выскочка, вопрос то не мне адресован, но схема выложена:
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=238114
Если что не так, VladimirLS поправьте.

От себя добавлю что пробовал и трансодроссель с обмотками включенными последовательно тиристорам, и дроссель последовательно с первичкой ВВТ. Разницы в силе искры и тепловом режиме тиристоров не заметил. Остановился на последнем варианте.
Еще сугубо лично мне, "мозолит глаз" индуктивная связь между обмотками трансодросселя в разных плечах тиристоров.

не совсем так. Озон образуется от ультрафиолетового излучения, что и используется для дезинфекции помещений "кварцевыми" лампами.
Дуга очень мощно излучает УФ

Точно, не подумал об этом... Хотя при сварке в аргоновой среде я этого запаха не замечал. А вот если горелку от ДРЛ-125 включаю, вонь озоном значительно чувствуется уже через минуту. Я не знаю какой пик спектра УФ имеет разряд в аргоне. Вполне возможно он относительно длинноволновый, а при длинноволновом излучении образование озона ничтожно.
Для примера мы не чувствуем запах озона в яркий летний полдень, а УФ излучение (длинноволновое) очень велико, или наоборот, запах свежести во время грозы.
Похоже все таки газовая защита дуги подкачала и кислород все же был.

б)превышение предельно допустимой скорости нарастания тока открытого тиристора=>локальный перегрев участка кристалла тиристора, пробой/проплавление перехода на этом участке

Судя по постепенному исчезномению искры, более вероятен вариант б)

Ага. Только сейчас припомнил, когда видео ранее снимал и тоже тиристор один загубил, мощность искры тоже падала, правда длилось это не более пары секунд. А потом балластная лампочка засияла.
Хотя я отлично понимал что тиристоры насилую, но понадеялся на авось.

Сообщение отредактировал Marten - 10.2.2015, 21:30

[uwrtey70]

Ну вот провел испытания:

1) 4 витка на первичке - искру не получил...

2) оставил 2 витка на первичке и добавил еще три витка на дроссель - искра всего один милиметр..
и при срабатывании искры вспыхивает лампа установленная последовательно с питанием осцила..

3) Оставил 1 виток на первичке, с дросселем больше ни чего не делал ( 7 или 8 витков на нем сейчас ) -
Искра пробивает всего с 2мм! И при этом каждый раз вспыхивает лампа.
Если контакты развести достаточно далеко друг от друга, то, что- бы искра не могла пробить, то и лампа не будет вспыхивать...

Итоги:
Ни как не пойму почему впыхивает лампа.. ?
Схема синхронизирована таким образом, что при отключенных С1 и С3 лампа не горит!..
в пошлый раз ( когда осцилл был еще исправен ) при работающей искре лампа была полностью холодной...
В чем может быть дело? ( есть видяшка, если нужно, то кину ее на ютуб )
// Единственное отличие от прошлого раза это последовательность включения - сначала я включал синхронизацию, а потом включал питание осцила..
// Лампа сперва накалялась, а затем тухла и при работаюхей искре оставалась холодной..
// но последовательность включения, точно не может быть тому причиной..

Показалось странным, то что искра теперь пробивает всего с 2 мм.
Леха меня успокаивает: - в прошлый разто-же пробивало с 2 мм, и он просто ВЫТЯГИВАЛ ее до 15 мм...
Да и я, теперь вспоминаю, что ни как не решался развести концы далеко друг от друга, потому что я был уверен, что это обратноход, который так просто не расстается с запасеной в магнитном поле энергией. И это очень часто заканчивается пробоем ключевого элемента..
И по этому с самого начала спытаний не разводил концы вторички ВВТ более чем на 2 мм
// Я же говорю - память это такая штука - Запомнишь одно, а вспомнишь другое..
// Получается, что и Вас обманул и себя... Извините..
Тут проблему можно решить покупкой нового - более тонкого првода и намотать им большее числов вторички для ВВТ...

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 11.2.2015, 1:12

[Marten]

Если переборщить с индуктивностью дросселя, то это приведет к размазыванию фронта импульса по времени. А это нехорошо.
Об этом уже говорили. В витках дросселя надо искать компромисс Его задача ограничивать ток во время открытия тиристора, когда кристалл еще не начал проводить по всей своей площади, так сказать не допустить эффекта шнурования. У Вас 5 витков было. Надо было бы дроссель в покое оставить, а первичку по виточку сматывать [теперь скорее доматывать ] .
Зависимость между витками квадратичная, т.е. намотав 2 витка вместо 1 подымаем индуктивность в 4 раза.

// Единственное отличие от прошлого раза это последовательность включения - сначала я включал синхронизацию, а потом включал питание осцила..
// Лампа сперва накалялась, а затем тухла и при работаюхей искре оставалась холодной..
// но последовательность включения, точно не может быть тому причиной..

А сейчас получается лампа вспыхивает только на момент пробоя искры ВВТ? Хм, действительно странно, чегото я туплю, на сквозное открытие ключей похоже.. - пожалуй видео выложите.

Тут проблему можно решить покупкой нового - более тонкого првода и намотать им большее числов вторички для ВВТ...

Не все так просто, сварочный ток учитывать нужно.

[uwrtey70]

А сейчас получается лампа вспыхивает только на момент пробоя искры ВВТ? Хм, действительно странно, чегото я туплю, на сквозное открытие ключей похоже.. - пожалуй видео выложите.

Лампа чуть-чуть накаляется и тут же остывает во время включения питания осциллятора при отключенной синхронизации ( так и должно быть )
А вот вспыхивать во время пробоя искры она вроде не должна... По крайней мере раньше такого не было... Ну и чисто логически в голове не укладывается как такое может быть...
Тоже думал, что тиристоры насквозь открываются, но в таком случае, лампа должна мигать всегда - независимо пробивает искра или на холостом ходу.. А тут на холостом ходу все как обычно - тихонько трещит дроссель...

Не все так просто, сварочный ток учитывать нужно.

Ну дак это понятно. Просто у меня силовые провода сварочного трансформатора намного тоньше чем провод которых намотан на ВВТ. Во первых сечение провода другое, а во вторых толщина изоляции... Вот я и предположил, что можно сменить провод ВВТ на такой-же как в сварочнике.. На сварочнике указан максимальный ток 140 Ампер.

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 11.2.2015, 7:43

[VladimirLS]

Лампа чуть-чуть накаляется и тут же остывает во время включения питания осциллятора при отключенной синхронизации ( так и должно быть )
А вот вспыхивать во время пробоя искры она вроде не должна... По крайней мере раньше такого не было... Ну и чисто логически в голове не укладывается как такое может быть...

если реально включить логику, то как раз все понятно
Вспыхивание лампы однозначно индицирует сквозной ток. Сквозной ток означает что второй тиристор открывается. Открыться он может по двум причинам а)наличие открывающего управляющего сигнала б)превышена скорость нарастания напряжения

Если на ХХ "сквозняка" нет, значит причины а) или б) возникают только при искре
"а)" может быть по причине ЭМнаводки на цепь управления тиристором. В моем варианте схемы управляющий электрод во избежание таких эффектов шунтирован емкостью
с "б)" интереснее. И на ХХ и при искре полумост нагружен на колебательный контур из явных и паразитных элементов (кроме элементов схемы есть индуктивность рассеивания и паразитные емкости ВВТ). НО- параметры и схема этих контуров при искре и ХХ радикально отличаются, более того - зависят от сварочных кабелей и длины искры.
Если при искре возникает "сквозняк", означает что паразитный колебательный контур во время искры имеет более высокую частоту и/или добротность=>увеличение скорости нарастания напряжения=>открытие запертого тиристора.
Метод борьбы - введение в схему элементов, снижающих скорость нарастания напряжения на запертом тиристоре. Тема известная, погуглите "снаббер". В моем варианте схемы для снижения скорости напряжения используется двухобмоточный трансодроссель - паразитная емкость запертого тиристора и индуктивность его половинки трансодросселя образуют ФНЧ

[VladimirLS]

Прошу прощения, что веду как выскочка, вопрос то не мне адресован, но схема выложена:
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=238114
Если что не так, VladimirLS поправьте.

все верно, речь об этой схеме. Благодарю за ссылку

Еще сугубо лично мне, "мозолит глаз" индуктивная связь между обмотками трансодросселя в разных плечах тиристоров.

индуктивной связи почти нет. Обмотки трансодросселя я наматывал на крайних кернах Шмагнитопровода, центральный керн без обмотки, он замыкает магнитный поток обмоток крайних кернов, поэтому связь между обмотками близка к нулю

Точно, не подумал об этом... Хотя при сварке в аргоновой среде я этого запаха не замечал.

при TIG озон всегда есть, просто он появляется не мгновенно а постепенно, поэтому для "сварного" и присутствующих он малозаметен. Но для "свежего" носа, если кто только заходит в помещение, запах озона отчетлив

[uwrtey70]

Мне почему то кажется, что второй тиристор тоже "поджаренный"..
Я его прозвонил китайским мультиметром.. ( Как его по нормальному проверить ? )
Еще хочу подметить, что тиристоры у меня сидят на разных радиаторах и по ощущениям один из радиаторов чуть теплее другого...
Но это не значит что радиаторы теплые - наоборот, температура радиаторов намного меньше температуры моего тела, просто мне кажется, что один ( тот который целым остался ) на пару градусов теплее...
Еще возможно проблема в шунтирующих тиристоры диодах...

Открыться он может по двум причинам а)наличие открывающего управляющего сигнала б)превышена скорость нарастания напряжения

а) Если бы был управляющий сигнал, то он бы окрывался и на Х.Х.
б) Может быть... Но почему первый раз схема у меня нормально работала?

Если на ХХ "сквозняка" нет, значит причины возникают только при искре
"а)" может быть по причине ЭМнаводки на цепь управления тиристором. В моем варианте схемы управляющий электрод во избежание таких эффектов шунтирован емкостью
с "б)" интереснее. И на ХХ и при искре полумост нагружен на колебательный контур из явных и паразитных элементов

а) в моем варианте тоже есть емкости
б) Опять-же вопрос, почему первый раз схема исправно работала и варила в режиме ММА


Что думаете по поводу увеличения числа витков первички?
Но в таком случае придется бежать покупать новый провод меньшего диаметра и большей длины..

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 11.2.2015, 15:21

[Marten]

если реально включить логику, то как раз все понятно
...

с "б)" интереснее. И на ХХ и при искре полумост нагружен на колебательный контур из явных и паразитных элементов (кроме элементов схемы есть индуктивность рассеивания и паразитные емкости ВВТ). НО- параметры и схема этих контуров при искре и ХХ радикально отличаются, более того - зависят от сварочных кабелей и длины искры.

Логика в это время суток уже безнадежно спала
Тоже закрадывалась мысль, что по причине колебательного процесса, был выход за критические параметры dU/dt тиристоров. Но ведь у автора до этого сквозняка не наблюдалось. Хотя стоп, параметры ВВТ и дросселя менялись, но в сторону увеличения индуктивности, а это я так понимаю не должно увеличить частоту колебаний, а скорее наоборот . Хотя тут темна вода в колодце, неизвестно какие параметры были при испытании в вторичной цепи, взять те же кабели...

А, еще добротность контура... Если возросла, тогда да, большая амплитуда колебаний даже при неизменной частоте и соответственно большее dU/dt.
Может тогда попробовать параллельно дросселю с первичкой ВВТ резистор повесить, т.е. искуственно ее снизить?
VladimirLS что скажите?

индуктивной связи почти нет. Обмотки трансодросселя я наматывал на крайних кернах Шмагнитопровода

Понятно. Просто забыл, а в память фотка трансодросселя от ВСД врезалась, П-феррит от строчника...

при TIG озон всегда есть, просто он появляется не мгновенно а постепенно, поэтому для "сварного" и присутствующих он малозаметен.

Да фиг с ним, с озоном. Я просто хотел сказать если конкретно в нос шибает, то это верный признак грязного аргона и\или малого его расхода, ну тут по шву скорее уже заметно будет. Для информации - в больницах сейчас чаще применяют безозоновые бактерицидки после них помещение не требует проветривания т.к выделение озона очень мало и не превышает ПДК. Колба у них с специальным покрытием, оно задерживает коротковолновую часть УФ спектра ртутного разряда (185 нм) и пропускает остальные (254 и 365 нм)
Кстати нагуглил пару доков с графиками интенсивности УФ спектра дугового разряда в аргоне при атмосферном давлении. Куча пиков, но все дальше 280нм.

Мне почему то кажется, что второй тиристор тоже "поджаренный"..
Я его прозвонил китайским мультиметром.. ( Как его по нормальному проверить ? )

ИМХО В открытом состоянии при ОПРЕДЕЛЕННОМ токе померить падение напряжения на тиристоре и сравнить с даташитом, в них обычно есть таблица, либо график значений. При значительном отклонении, обычно в большую сторону, велика вероятность что структура успела деградировать.

[VladimirLS]

Мне почему то кажется, что второй тиристор тоже "поджаренный"...мне кажется, что один ( тот который целым остался ) на пару градусов теплее...

как говорится, "если у вас паранойя, то это не значит что за вами не следят". Если есть сомнения в тиристоре то лучше его поменять.

Опять-же вопрос, почему первый раз схема исправно работала и варила в режиме ММА

мало ли почему. патамушто К примеру, фаза луны была неподходящая . Или, еще вариант, прежде чем варить, надо было провести обряд изгнания бесов из горелки

Что думаете по поводу увеличения числа витков первички?

в этой ветке уже неоднократно говорилось - НЕ НАДО гнаться за длиной искрой для TIG. 1мм в воздухе будет 1см в аргоне даже на холодном вольфраме, на раскаленном будет под 2 см. А это совершенно ни к чему.
В моем варианте Ктр = 4, 3 в первичке, 12 витков вторички

...Может тогда попробовать параллельно дросселю с первичкой ВВТ резистор повесить, т.е. искуственно ее снизить?

попытка-не пытка. Можно попробовать 200..300 Ом проволочный в параллель повесить.
Но , думается, правильнее параллельно тиристорам снабберные RC цепочки навесить, и применять для каждого тиристора отдельный дроссель насыщения

[uwrtey70]

1)

Но , думается, правильнее параллельно тиристорам снабберные RC цепочки навесить, и применять для каждого тиристора отдельный дроссель насыщения

Мда.... Снабберы... Столкнулся я тут недавно с этимми снабберами и так и не понял толком как правильно делать расчет...

2)

и применять для каждого тиристора отдельный дроссель насыщения

Зачем отдельный? В таком случае будет больше шансов замагнитить сердечник... Не так-ли?
Я вот к примеру до сих пор уверен, что осциллятор вышел из строя именно по этой причине... ( Попытка несколько раз сподряд включить синхронизацию на одной и тойже полуволне привела к замагничиванию дросселя, что и привело к превышению нормы dI/dt тиристоров )

3)

в этой ветке уже неоднократно говорилось - НЕ НАДО гнаться за длиной искрой для TIG. 1мм в воздухе будет 1см в аргоне даже на холодном вольфраме, на раскаленном будет под 2 см. А это совершенно ни к чему.

Хм... Интересно что за аргон у нас в баллоне?
Озоном воняет на весь бокс. ( огромный бокс на два автомобиля с подъемниками до второго этажа )
Искра не зажигается при растоянии в 2 мм если на нее дуть прямо из шланга ( расход до 10 литров ), зато спокойно зажигается при растоянии в 1 мм на воздухе..
Может у нас в баллоне не аргон? Как проверить что за газ ?

4)

В моем варианте Ктр = 4, в первичке 3 витка, 12 витков во вторичке

Ого, прикольно... Буду стремится к Вашему результату. А как осциллятор относится к короткому замыканию лектрода на деталь?

5)

В моем варианте схемы для снижения скорости напряжения используется двухобмоточный трансодроссель.
Паразитная емкость запертого тиристора и индуктивность его половинки трансодросселя образуют ФНЧ

Не пойму принципиальное отличие трансодросселя от обычного дросселя....
В данном случае нужно ограничить скорость нарастания напряжения на запертом тиристоре.
Так как тиристор изначально заперт, то это значит, что все напряжение упадет на него в первую очередь.. И ни какая индуктивность не ограничит рост напряжения...
Другое дело если тиристор открыт, тогда все напряжение сначала упадет на индуктивности дросселя, а потом когда дроссель насытится распределится на активном сопротивлении всей цепи...
В обще я не могу понять, как можно ограничить рост напряжения на ЗАПЕРТОМ тиристоре с помощю индуктивности...
Если не сложно, то объясните на пальцах пожалуйста...

6)

как говорится, "если у вас паранойя, то это не значит что за вами не следят". Если есть сомнения в тиристоре то лучше его поменять.

Благо у меня есть в запасе 1 штука. Заменю - проверю..

7)

мало ли почему. патамушто icon_smile.gif К примеру, фаза луны была неподходящая icon_smile.gif. Или, еще вариант, прежде чем варить, надо было провести обряд изгнания бесов из горелки

Извините, но тут не соглашусь... Всегда стараюсь найти логическое объяснение... Сечас внимательно перечитал Ваше сообщение и увидел логический ответ на свой вопос

На ХХ и при искре полумост нагружен на колебательный контур из явных и паразитных элементов. Но параметры и схема этих контуров при искре и ХХ радикально отличаются, более того - зависят от сварочных кабелей и длины искры.
Если при искре возникает "сквозняк", означает что паразитный колебательный контур во время искры имеет более высокую частоту и/или добротность=>увеличение скорости нарастания напряжения=>открытие запертого тиристора.

Еще раз простите меня за невнимательность...

8 )

Тоже закрадывалась мысль, что по причине колебательного процесса, был выход за критические параметры dU/dt тиристоров. Но ведь у автора до этого сквозняка не наблюдалось.
Хотя стоп, параметры ВВТ и дросселя менялись, но в сторону увеличения индуктивности, а это я так понимаю не должно увеличить частоту колебаний, а скорее наоборот.
Хотя тут темна вода в колодце, неизвестно какие параметры были при испытании в вторичной цепи, взять те же кабели...
А, еще добротность контура... Если возросла, тогда да, большая амплитуда колебаний даже при неизменной частоте и соответственно большее dU/dt.
Может тогда попробовать параллельно дросселю с первичкой ВВТ резистор повесить, т.е. искуственно ее снизить?

А как резистор может помочь в данном вопросе? И на какую мощность Вы подразумеваете резистор?

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 12.2.2015, 0:31

[Marten]

Попытка несколько раз сподряд включить синхронизацию на одной и тойже полуволне привела к замагничиванию дросселя, что и привело к превышению нормы dI/dt тиристоров

Если умудриться хоть мильён раз нажать кнопку на одной полуволне, тиристор только раз откроется, дальше уже С2 зарядившийся импульсы пущать не будет полярность то в одну сторону.

В обще я не могу понять, как можно ограничить рост напряжения на ЗАПЕРТОМ тиристоре с помощю индуктивности...
Если не сложно, то объясните на пальцах пожалуйста...

Ууу! Как все запущено!
Сколько еще раз нужно сказать что основная цель его ограничить ток в момент открытия тиристора?
Короче вот http://alnam.ru/book_dit.php?id=41 и далее...
Или слово ФНЧ смущает?
При резком нарастании напряжения на тиристоре выше порога dU\dt через собственную емкость тиристора будет проходить достаточный ТОК для его включения.
Т.е. спектр этого импульса имеет ВЧ составляющую, а реактивное сопротивление дросселя ее как раз и "давит".
Правда лично я сильно сомневаюсь в эффективности такого ФНЧ в данном обстоятельстве . Тут действительно лучше снаббер.

Хм... Интересно что за аргон у нас в баллоне? ...Может у нас в баллоне не аргон?

............Вот тут я истерично всхлипывая начал сползать под стол
В начале форума один из участников на тытрубу видео выложил. Там он на искровой промежуток аргон вообще из шарика для взрослых мальчиков дул. Результат впечатлил длинной пробоя относительно воздуха. Мне давненько попадалась табличка электрической прочности газов, аргон перед воздухом пасует почти в пять раз. Ну выводы думаю сделаете сами.
Как узнать что за газ? Да просто покурить его попробовать А серьезно - то узнать откуда, что, и у кого приобретали.
Для информации:

Благо у меня есть в запасе 1 штука. Заменю - проверю

Попробуйте привести для начала схему в прежний вид, все условия предыдущего успешного тестирования вспомнить. На транс 4-2 витка причем одиночным сектором, не распределяя по поверхности кольца (попробовать связь между обмотками помягче), дроссель попробуйте поотматывать до первоначального. Интуиция подсказывает что Вы сами не замечая где то грабель накидали.
И не расстраивайтесь: опыт прямо пропорционален количеству сожженных деталей

Сообщение отредактировал Marten - 12.2.2015, 3:04

[VladimirLS]

Хм... Интересно что за аргон у нас в баллоне?
Искра не зажигается при растоянии в 2 мм если на нее дуть прямо из шланга ( расход до 10 литров ), зато спокойно зажигается при растоянии в 1 мм на воздухе..Может у нас в баллоне не аргон?

если при 1 мм на воздухе в газе 2 мм, то газ на аргон не похож.

как осциллятор относится к короткому замыканию лектрода на деталь?

для тиристорного полумоста разница между нагрузкой вторички на КЗ и на искру есть, но разница эта сравнительно небольшая. Поэтому если осциллятор нормально работает на искру, то и на КЗ с большой вероятностью будет нормально работать. Но вообще это сильно зависит от конкретной конструкции ВВт и дросселя насыщения

Не пойму принципиальное отличие трансодросселя от обычного дросселя....

трансодроссель - жаргон этой ветки. Речь о насыщающемся дросселе, т.е. дроссель на феррите, его параметры таковы, что при подаче на него напряжения он некоторое время работает как дроссель, ограничивая скорост нарастания тока, потом феррит входит в насыщение и индуктивность дросселя резко снижается.

Так как тиристор изначально заперт, то это значит, что все напряжение упадет на него в первую очередь.. И ни какая индуктивность не ограничит рост напряжения...как можно ограничить рост напряжения на ЗАПЕРТОМ тиристоре с помощю индуктивности...

подсказка: у тиристора есть паразитная емкость. Закрытый тиристор правильнее рассматривать не как обрыв цепи, а как емкость

Сечас внимательно перечитал Ваше сообщение и увидел логический ответ на свой вопос Еще раз простите меня за невнимательность...

бог простит.
Логический ответ уже был дан. Если вопрос повторно звучит, значит ответ не устраивает. Соответственно, были предложены иные версии

А как резистор может помочь в данном вопросе? И на какую мощность Вы подразумеваете резистор?

Мартен же объяснял - это снизит добротность контура=>снизит амплитуду колебаний и напряжения на тиристоре
мощность ватт 5, китайский беленький

[uwrtey70]

Ууу! Как все запущено!
Сколько еще раз нужно сказать что основная цель его ограничить ток в момент открытия тиристора?

Да это я знаю, просто VladimirLS утверждает что ограничил рост напряжения трансодросселем.. Вот цитата:

В моем варианте схемы для снижения скорости напряжения используется двухобмоточный трансодроссель - паразитная емкость запертого тиристора и индуктивность его половинки трансодросселя образуют ФНЧ

Или, я может чего не понял...?

При резком нарастании напряжения на тиристоре выше порога dU\dt через собственную емкость тиристора будет проходить достаточный ТОК для его включения.

Может быть VladimirLS имел в виду, что индуктивность не даст току протекающему через паразитную емкость тиристора принять превышающее значение по силе, достаточное для самопроизвольного отпирания..?

если при 1 мм на воздухе в газе 2 мм, то газ на аргон не похож.

Нет, Вы меня не правильно поняли.
Еще раз рассказываю: Искра ни на воздухе ни в аргоне не пробивает 2 мм...
Зато при расстоянии в 1 мм искра пробивает и в аргоне и на воздухе.
Баллон серого такого цвета с надписью "АРГОН" и алюминиевым колпачком защищающем вентиль.
Покупали его в конторе, напротив завода в котором заправляют эти баллоны.
Что может быть в баллоне? Сжатый воздух? Закись азота? Откуда сильный запах озона?
Кстати кончик электрода немного подплавился и теперь немного похож на отвертку типа "звездочка", но ни как не на шарик...

Если умудриться хоть мильён раз нажать кнопку на одной полуволне, тиристор только раз откроется, дальше уже С2 зарядившийся импульсы пущать не будет icon_biggrin.gif полярность то в одну сторону.

Точно! Опять туплю..

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 12.2.2015, 9:37

[VladimirLS]

Искра ни на воздухе ни в аргоне не пробивает 2 мм... Зато при расстоянии в 1 мм искра пробивает и в аргоне и на воздухе.

в аргоне искра удлиняется в разы. Факт. Если у вас не так, то в искровом зазоре не аргон

Сообщение отредактировал VladimirLS - 12.2.2015, 12:49

[Marten]

Может быть VladimirLS имел в виду, что индуктивность не даст току протекающему через паразитную емкость тиристора принять превышающее значение по силе, достаточное для самопроизвольного отпирания..?

Попытаюсь развеять Ваши сомнения комиксами из симулятора. Моделька чуток корявенькая по причине использования идеализированных элементов, но суть отражает в полной мере. Модель состоит из источника импульсного напряжения с возрастающим фронтом импулса от 0 до 100в в течении 0.1мксек. Тоесть dU/dt в данном случае 1000 B/мксек (по даташиту это предел для 40TPS). Далее подключаем к этому источнику конденсатор (емкость переходов структуры тиристора), пусть его емкость будет 1нф. Подключаем сначала напрямую, а затем через индуктивность в 1мГн.

Это ток через конденсатор и напряжение на нем, без индуктивности

А это уже с подключенной индуктивностью. Правда совместно с емкостью это уже колебательный контур, но если его добротность мала то колебания имеют малую амплитуду и быстро затухают.
И наоборот с высокой добротностью (малыми потерями в контуре) колебания имеют большую амплитуду и более продолжительны по времени. (В идеальном контуре не затухают никогда )

-----------------------
Уф. Надеюсь что сейчас понятно.

Сообщение отредактировал Marten - 12.2.2015, 23:21

[uwrtey70]

Ну, если я все правильно понял, то Ваши слова только подтверждают мое предположение о том, что что индуктивность не даст току протекающему через паразитную емкость тиристора принять превышающее значение по силе ( I ), достаточное для самопроизвольного отпирания этого тиристора...

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 13.2.2015, 0:09

[VladimirLS]

комиксами из симулятора.

на досуге тоже побаловался симулятором, пришел к выводу что если хотим долгой и счастливой жизни тиристорам, то надо последовательно с каждым включить ненасыщающийся при токе 80..100А дроссель на 3 мкГ.
Скорость нарастания тока становится 70..80 А/мкс, скорость роста напряжения на закрытом порядка 400..500 В/мкс. Т.е., вполне в рамках даташита и на 16TTS (150 А/мкс и 500В/мкс) и на 40TTS (100 А/мкс и 1000В/мкс)
Дроссели мотаются на феррите Ш10х10 МН2000 10 витков провода 1..1,5мм, с зазором 3 мм.
Мотается классически - на центральном керне, у каждого дросселя свой отдельный Шсердечник

Сообщение отредактировал VladimirLS - 13.2.2015, 15:14