Ремонт, модернизация осциллятора RE165D Опции

[Marten]

Ну да - "симмистор" - хорошая идея! Какой посоветуеье? И как его коммутировать? На кнопку неохота 220 заводить. Не будет ли опасно, если через тот-же БП ?

На кнопку через оптосиммисторную пару, ну например МОС 30хх, с контролем нуля. Что хорошо в этих оптопарах - их можно как с симмистором использовать, так и с тиристорами во встречно параллельном включении.
Тиристоры/симмистор нужно конкретно под ток сварочника подбирать, ну и по напруге вольт 600-800, RC снаббер для надежности поставить.
Я честно сказать, конкретно этим вопросом не заморачивался. Поставил пускатель. Правда если их покупать то цены на них огого. Дешевле все-же на симмисторе наверное обойдется.

Кстати, сварочная дуга гаснет на 0,5 см, а ВВ импульс вытягивается до 1 сантиметра в режиме ММА. Боюсь представить что удет в аргоне. Похоже, что точно придется утановить еще один резюк ( регулируемый ) последовательно с первичкой.

Зачем резистор?
Что мешает добавить виток другой первички ВВТ? Напряжение меньше, ампераж выше, связь между обмотками лучше, тиристорам легче.
Если чересчур энергия искры (в чем я сильно сомневаюсь), то уменьшить накопительный кондер. Ток в импульсе меньше - сплошные плюсы

P.S. Искра 1см , Это не шутка ?
Даже для раскаленного электрода и детали, весьма нехило!!!

[VladimirLS]

Думаете по току управления многовато будет?

ток зависит от напряжения на вторичке упр.транса. Померяйте, посчитайте, сравните с максимально допустимым током УЭ в даташите.
В любом раскладе, подавать напряжение на полупроводниковый прибор без принудительного ограничения и стабилизации тока - не по фэншую, т.к. ВАХ полупроводников нелинейная и сильно зависит от температуры, соответственно, при высокой температуре тока может оказаться слишком много при низкой мало.

Чем гадать, лучше глянуть в даташит и сделать как советуют. К примеру, на 16TTS12 для УЭ читаем:
макс.пиковая мощность 8.0 Вт
макс.средняя мощность 2.0 Вт
макс.пиковый + ток 1.5 A
макс.пиковое отр.напряжение 10 В

Далее, на картинке 9 "Gate Characteristics" даташита видим:
Recommended load line for rated di/dt: 10 V, 20 ohms
tr = 0.5 μs, tp >= 6 μs
Recommended load line for<= 30% rated di/dt: 10 V, 65 ohms
tr = 1 μs, tp >= 6 μs

Т.е. производитель рекомендует подавать на управление импульсы амплитудой 10В через резистор 20..65 Ом
Поэтому в моей схеме между вторичкой упр.трансика и УЭ стоит резистор 50 Ом

Тут мне кажется еще и от самого МИТ зависит, при каком токе он в насыщение "рухнет".

Насыщение магнитопровода происходит далеко не мгновенно. От момента подачи импульса на первичку до момента насыщения с некоторой натяжкой трансформатор можно считать идеальным. А у идеального трансформатора ток на вторичке ограничен только сопротивлением обмоток.
Другими словами - сечение магнитопровода и кол-во витков трансформатора определяет только длительность импульса, который эффективно будет передан на вторичку. Но не ток на вторичке.

С даташитами на МИТы помочь не могу, не искал: управляющий трансик мотал сам из имеющихся в загашнике колечек

Я к чему спросил, давненько через позистор лампочку запитывал, так она помню после его прогрева яркость скачком увеличивала.Вроде что-то типа софт старта выдумывал... Думал плавно будет...

лампочка сама по себе сильно нелинейная

Я так понимаю, сварочник тоже включенным держать постоянно?
ИМХО не есть гут, а если электродом по запарке в деталь ткнешся, считай перетачивай электрод минимум, а если деталь тонкая, можно и дырку так организовать.

согласен, это ОЧЕНЬ не гуд. Но это жизнь - если по каким-то причинам у сварочника нет дистанционного вкл/выкл В такой ситуации с включенным осциллятором электрод вообще нельзя никуда класть - только на крючок какой-нибудь в воздух вешать. А если ВВимпульсы выключить, то и положить можно, не боясь что дуга сама зажжется.

А! Что это мы оба - позисторы, позисторы...NTC термисторы, похоже думали про одно, а писали про другое

этт точно

Простите, но я не понял зачем реле? И так вроде все будет робить - нет синхроимпульсов - нет ВВ импульсов

совершенно верно. Идеальный вариант - выключать сам сварочник. Но цена этого решения существенно выше и сложнее чем дистанционное вкл/выкл ВВимпульсов осциллятора. Поэтому если нет никакой коммутации, а варить уже надо - проще и быстрее реализовать коммутацию синхры. Если сварочный пост делается на века и основательно - конечно же надо делать дистанционную коммутацию самого сварочника

Как это расчитать я не знаю,

не надо (и малореально) считать - резистор тупо подбирается, начиная от больших номиналов к маленьким. Критерий - искра достаточна для нормальной сварки.
Начните с 1кОм..500Ом

[uwrtey70]

P.S. Искра 1см icon_eek.gif, Это не шутка ?
Даже для раскаленного электрода и детали, весьма нехило!!!

Увы, своими глазами я не видел. Но во время испытаний присутсвовал. Испытывал мой приятель, которому собственно и собираю аппарат. По моей команде он делал все, о чем я просил. По его утверждению сварочная дуга гаснет на 0,5 см, а ВВ импульс пробивает вплоть до 1 см.

не надо (и малореально) считать - резистор тупо подбирается, начиная от больших номиналов к маленьким. Критерий - искра достаточна для нормальной сварки.
Начните с 1кОм..500Ом

С лампочкой накаливания вроде нормально работало. А холодная лампа имеет сопротивление порядка 50 Ом.

Резистор 50 Ом не менять на 1 кОм ?
И чего с диодом делать? Оставить?

[VladimirLS]

Увы, своими глазами я не видел. Но во время испытаний присутсвовал. Испытывал мой приятель, которому собственно и собираю аппарат. По моей команде он делал все, о чем я просил. По его утверждению сварочная дуга гаснет на 0,5 см, а ВВ импульс пробивает вплоть до 1 см.

1 см на холодном электроде и холодной детали это перебор. Снижайте ВН или снижением напряжения на первичке (увеличить резистор питания умножителя) и/или увеличением Ктр ВВтранса, увеличением числа витков в первичке

Резистор 50 Ом не менять на 1 кОм ?
И чего с диодом делать? Оставить?

50 Ом надо включить последовательно, т.е. между УЭ и обмоткой упр.транса
Про диод - прислушайтесь к Marten

[uwrtey70]

1 см на холодном электроде и холодной детали это перебор. Снижайте ВН или снижением напряжения на первичке (увеличить резистор питания умножителя) и/или увеличением Ктр ВВтранса, увеличением числа витков в первичке

Почему на холодном? Я про горячий электрод говорил.

50 Ом надо включить последовательно, т.е. между УЭ и обмоткой упр.транса
Про диод - прислушайтесь к Marten

Marten рекомендовал убрать из схемы диод.

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 15.10.2014, 13:56

[VladimirLS]

Почему на холодном? Я про горячий электрод говорил.

1 см это нормально на горячем электроде в аргоне

[uwrtey70]

Увы не в аргоне, в режиме ММА ( фиг знает какой газ выделяется при сгорании обмазки электрода )

Кстати, сварочная дуга гаснет на 0,5 см, а ВВ импульс вытягивается до 1 сантиметра в режиме ММА

[Marten]

Зачем резистор?
Что мешает добавить виток другой первички ВВТ? Напряжение меньше, ампераж выше, связь между обмотками лучше, тиристорам легче.
Если чересчур энергия искры (в чем я сильно сомневаюсь), то уменьшить накопительный кондер. Ток в импульсе меньше - сплошные плюсы icon_smile.gif

Понимаю что самого Я цитировать не корректно но все же...

Бегло прочитал, виноват. Резистор Вы имели в виду в цепи первички ВВТ, да еще и переменник! Нее... точно не катит.
Прислушайтесь к VladimirLS -регулировка сопротивленим на входе умножителя.
Либо после него но это классический полумост, в "нашем" варианте не пройдет.

А виток "мотнуть" дополнительный чем осложнено всетаки? (Чем печьки дополнительные ставить )

Увы не в аргоне, в режиме ММА ( фиг знает какой газ выделяется при сгорании обмазки электрода )

На ММА газовая среда может быть из чего угодно, в дуге ионы могут быть хоть с половины таблицы Иваныча, (а после остывания хоть "циклозарин" ).
Все от обмазки и конкретного предназначения электродов зависит. Одно то, что газовая среда ММА и ТIG - разные вещи.
В TIG дуга горит в присутсутствии ионов только одного инертного газа (мизерные ионы электрода и детали не в счет).
Ой. И тут Остапа понесло... ©

Попробуйте. Друга удивите...
Поварите таки электродом с отбитой обмазкой, либо гвоздями... Уверен, друг будет в восторге!
(Только за ТБ смотрите, а то иначе при использовании держака в виде "трезубца Посейдона" с куском шланга на ручке и т.п. и т.д. может обернуться... не будем о грустном...)

[uwrtey70]

Бегло прочитал, виноват. Резистор Вы имели в виду в цепи первички ВВТ, да еще и переменник! Нее... точно не катит.
Прислушайтесь к VladimirLS -регулировка сопротивленим на входе умножителя.
Либо после него но это классический полумост, в "нашем" варианте не пройдет.

А виток "мотнуть" дополнительный чем осложнено всетаки? (Чем печьки дополнительные ставить icon_smile.gif )

Я ведь не спорю. Попробуем как оно в аргоне варит и если что, то мотану конечно еще один виток.

Вы мне лучше раскажите, что мне сейчас со схемой синхронизации сделать. Я понимаю, что и так все работает, но мне хочется сделать так, что-бы правильно было.
Диоды из цепи УЭ убрать? А резисторы 50 Ом установить последовательно вместо параллельного ?

[VladimirLS]

Вы мне лучше раскажите, что мне сейчас со схемой синхронизации сделать. Я понимаю, что и так все работает, но мне хочется сделать так, что-бы правильно было.
Диоды из цепи УЭ убрать? А резисторы 50 Ом установить последовательно вместо параллельного ?

если работает - оставьте как есть.

[Marten]

uwrtey70 а у Вас 70TPS12 вроде один живой остался?
Может тогда вот так попробовать

Цена в приблизительно районе 150Р получится. По моему лучше чем >800Рэ за пускатель отдавать.

P.S. У 70TPS корпус super TO-247, он изолирован, или сзади все же металлическая площадка анода есть, только просто без дыры?

Сообщение отредактировал Marten - 18.10.2014, 6:36

[uwrtey70]

Хорошая идея, спасибо за подсказку.

или сзади все же металлическая площадка анода есть, только просто без дыры?

Ага, дыры нет, а металл есть.

[Marten]

Ага,совсем не понимаю язык радиосхем.Вот только в начале 83 года собрал и запустил первый свой компутер .Специалист назывался.Совсем не помню,как собрал 6 штук,на продажу,3 фазных п.автомата Кемпомат.с чисто электронным управлением.Это собранные мной Негуляйники,и однофазные п.автоматы,работающие от сельской розетки.Потихоньку чиню сварочные инверторы,совсем ничего не понимаю в радио элементах.И еще чинил мощные сварочные установки и многое...всего не упомниш,за десятки лет.
Но иногда встречались,как неправильные схемы,так и неисправные радиодетали.Ошибаться могут все,мы ведь живые.Только покойники не ошибаются никогда.
А что по осцилятору,так я его осилю,или как говорят в народе,не такие шали рвали,бывали полушалочки.

«Специалист» — любительский 8-разрядный микрокомпьютер. Разработан в 1985 году А. Ф. Волковым, г. Днепродзержинск Днепропетровской области (изначально компьютер назывался «Фахівець-85»). Схема и описание компьютера были опубликованы в журнале «Моделист-Конструктор» в 1987 году.

Ссори за офтоп, так просто улыбнуло, старое перечитывал...

[VladimirLS]

...просто улыбнуло, старое перечитывал...

с Вашей подачи почитал старое, есть чему улыбнутся
Но вот схемка в посте ТС от 26.1.2012, 21:24, с возбудителем и стабилизатором на одном ВВтрансе (вроде как от ТИР) заставила задуматься. Оба работают на один общий ВВтрансформатор, отличие в числе витков их первички. У осциллятора это один виток, у стабилизатора витков несколько. То бишь - при поджиге на электрод возбудитель дает высокое напряжение, после поджига дуги реле включает стабилизатор, который дает на вторичке в разы меньше напряжения, но в те же разы больше ток.
Опытным путем я получил практически тот же результат - для хорошей стабилизации дуги нужна не длиная искра, а ток искры. Но поджиг при этом получается на сравнительно небольшом зазоре, что несколько напрягает. А, оказывается, все давно придумано. Надо просто добавить возбудитель. Или научится коммутировать витки первички - до поджига дуги первичка 1 виток, после поджига -3..5

[Marten]

Да. Очень неплохая задумка. Я то же в сторону этой затеи поглядывал. Останавливают только несколько факторов:
Если коммутировать витки первички реле - то реле нужно довольно с мощной контактной группой, и механический контакт всетаки вещь достаточно ненадежная, подгорать со временем будет, учитывая большие импульсные токи.
Плюс "дребезг" в момент коммутации, можно за пределы dU\dt тиристоров выйти.
И самое основное время переключения, у мощных реле это десяток, а то и несколько ms., т.е. в момент перехода с возбуждения дуги на ее стабилизацию - она попросту погаснет.
А если оставить общим умножитель напряжения и сделать две силовые схемы со своими цепями синхронизации, и коммутировать именно синхронизацию, здесь вроде реализовать попроще, можно оптопары приспособить...
НО схема усложняется, практически два девайса собирать надо. И основное в таком устройстве при работе в режиме поджига на первичке стабилизатора будут импульсы ЭДС равные отношению витков W1стаб\W1осц, что совсем нехорошо.
А вот схемку подглядывающую за сварочным током, для отключения возбудителя и включения стабилизатора организовать довольно просто. Благо сейчас малогабаритных датчиков Холла с дискретным выходом полно, и по цене приемлимо.
"Прибинтовать" датчик к сварочному кабелю, делов немного.

[VladimirLS]

в ТИР 630 вопрос вкл/выкл возбудителя решен без каких-либо коммутаций: возбудитель-осциллятор (по классической схеме кондер+искровой разрядник) запитан через повышающий трансформатор от вторички. Дуга зажглась - напряжение на вторичке упало - напряжение в разряднике не хватает для пробоя, возбудитель перестал искрить. Дуга погасла - начал искрить

[Marten]

К сожалению с схемотехникой ТИРов незнаком. Когдато краем глаза вычитал, возможно даже в этой ветке, что разрядник у ТИРов работает постоянно.
Если сделать ВВ транс с Ктр достаточным для пробоя разрядника даже при напряжении на его первичке при горящей дуге. Отпадает необходимость в синхронизации. Разрядник на Uхх будет пробивать в начале полупериода, при горящей дуге импульс "переползет ближе к макушке"
Только напряжение пробоя разрядника зависит от множества факторов - расстояние, состояние и форма контактов, даже влажность и запыленность воздуха играют не последнюю роль.
Можно даже и с электронными ключами, вместо разрядника такое забацать. Только вот габариты НЧ-ВВ транса будут внушительными. И всетаки напряжение\ток разряда на вторичке ВВТ при таком решении меняться не будет
Да уж. Заинтриговало. Надо будет в старых своих запасах анодно-накальные трансики поискать...

Ну вот, блин подкинули идейку, опять прощай спокойные ночные смены

[uwrtey70]

А я еще видел схемы стабилизаторов, которые тиристором в нужный момент коротят вторичку сварочника, и почти сразу "отпускают" - от этого наводится ВВ импульс ЭДС самоиндукции.
Но этот режим годится только для ММА, так как поджиг происходит в результате чиркания электродом.
Интересно, можно ли приспособить этот способ к TIG добавив в схему осциллятор.

Можно даже и с электронными ключами, вместо разрядника такое забацать

Ага, а еще можно схему синхронизации выполнить на МК. ( И не только ) МК очень любят дружить с мосфетами. Можно все управление повесить на этот МК.

[VladimirLS]

К сожалению с схемотехникой ТИРов незнаком. Когдато краем глаза вычитал, возможно даже в этой ветке, что разрядник у ТИРов работает постоянно.

схема не английский джентльмен, с ней можно познакомится без представления третьими лицами
Не знаю как у других ТИРов, но в ТИР-630 осциллятор-возбудитель должен самовыключаться при поджиге дуги. А вот стабилизатор (кондер+тиристор, похожая схема здесь мелькала) да, работает постоянно в режиме AC сварки.

Если сделать ВВ транс с Ктр достаточным для пробоя разрядника даже при напряжении на его первичке при горящей дуге. Отпадает необходимость в синхронизации. Разрядник на Uхх будет пробивать в начале полупериода, при горящей дуге импульс "переползет ближе к макушке"

???
Не понял мысль. Без импульсов синхронизации что в начале полупериода поджигают дугу, дуга попросту гореть не будет.
Почему отпадает необходимость в синхронизации и зачем импульсу "ползти на макушку"?

А я еще видел схемы стабилизаторов, которые тиристором в нужный момент коротят вторичку сварочника, и почти сразу "отпускают" - от этого наводится ВВ импульс ЭДС самоиндукции.
Но этот режим годится только для ММА, так как поджиг происходит в результате чиркания электродом.
Интересно, можно ли приспособить этот способ к TIG добавив в схему осциллятор.

думается, что можно. Но сложновато этот способ стабилизации совместить с осциллятором-возбудителем с последовательным ВВтрансом: импульсам стабилизации будет мешать конденсатор, включенный параллельно вторичке сварочника, и защищающий ее от ВВимпульсов

[uwrtey70]

импульсам стабилизации будет мешать конденсатор, включенный параллельно вторичке сварочника, и защищающий ее от ВВимпульсов

Точно! Упустил из виду...