Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Ремонт, модернизация осциллятора RE165D

DmitriyMon
сообщение 13.7.2010, 12:26
Сообщение #1


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 560
Регистрация: 9.8.2009
Из: г. Чехов
Пользователь №: 15233



Имею опыт ремонта и модернизации осцилляторов фирмы Селма Симферополь, Итальянских RE165D и RE165D Винницких.
RE-165D это ОСЦИЛЛЯТОР-СТАБИЛИЗАТОР горения дуги и подключается к сварочному источнику, только ПАРАЛЛЕЛЬНО.
1) RE-165D Винница:
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Производство: http://114629.ua.all.biz
Для максимальной эффективности работы осциллятора RE-165D Винница (корпус коричневого или серого цвета, шильдик в виде узкой полоски: - название прибора; заводской номер и дата изготовления), напряжение Холостого Хода Источника, на его входе синхронизации должно быть, 70 или 42 Вольта.

1.2) Начался выпускаемых осцилляторов Винница под собственным названием Оtavva:
- Оtavva-1 (101)
Прикрепленное изображение


- Оtavva-2 (102)
Прикрепленное изображение

Производство: otavva.com.ua

2) RE165D и RE165HP. Cхема подключения RE165D. А это коренной Итальянец!
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Производство: http://www.re-elettronica.it
Для максимальной эффективности работы осциллятора RE-165D Италия (корпус белого цвета, шильдик жёлтого, с полной информацией о приборе), напряжение Холостого Хода Источника, на его входе синхронизации должно быть, именно такое как указано на шильдике, или 80 или 42 Вольта.

3) RE-Селма Симферополь
Прикрепленное изображение
Производство: http://www.selma.ua
Для максимальной эффективности работы осциллятора фирмы Селма Симферополь (две платы - снизу силовая и ВВ часть, а сверху неё плата синхронизации, всё это упаковано в полиэтиленовую плёнку), напряжение Холостого Хода Источника, на его входе синхронизации должно быть 65 Вольт.

Интерес вызывает способ стабилизации дуги, чем меньше напряжение на входе синхронизации Осциллятора-стабилизатора RE165D, относительно необходимого напряжения холостого хода, тем выше по синусоиде получается смещён высоковольтный импульс.

Ещё одна особенность, симистор ку503А (MBS4991, MBS4992, MBS4993, 2N2991, 2N2992, 2N2993 - двунаправленный ключ), в цепи синхронизации включен без управляющего электрода и работает, в режиме пробоя, при среднем напряжении 8 Вольт, как фазовый регулятор при значительной разнице изменений напряжения синхронизации.

Управляющие импульсы синхронизации на импульсных трансформаторах RE165D
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


ВВ импульсы на выходе RE-165D, при 60В и 45В

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


МЯГКАЯ стабилизация сварочной дуги - это когда положение ВВ импульса на синусоиде, зависит от напряжения на входе синхронизации, т.е. напряжения сварочной дуги.

При 60-ти Вольтах, наложение ВВ импульсов соответствует 28 градусам
Прикрепленное изображение


При 55-ти Вольтах на входе синхронизации, наложение ВВ импульсов соответствует 50 градусам
Прикрепленное изображение


При 27-ми Вольтах на входе синхронизации, наложение ВВ импульсов соответствует 90 градусам

Прикрепленное изображение


ЖЁСТКАЯ стабилизация горения дуги - это когда ВВ импульсы находятся на отметки 15-20 градусов на синусоиде ХХ и не зависят от напряжения дуги.
Прикрепленное изображение


Реально на аппарате УДГ-180 АС выходное напряжение ХХ - 65 Вольт, если ставить RE-165D Итальянский, вольтодобавка должна составлять 80-65=15 Вольт, а если ставить RE-165D Винницкий, вольтодобавка должна составлять 70-65=5 Вольт.

На УДГУ-351 АС/DС выходное напряжение ХХ - 70 Вольт, соответственно, для Итальянского 10 Вольт, а Винницкий в вольтодобавки не нуждается, хотя на практике, иногда приходиться добавлять сопротивление и настраивать по осциллоскопу (чтобы убрать искажение сигнала, иногда попадаются экземпляры настроенные на входное напряжение не 70В, а 65 и 60В), отсюда, на некоторых аппаратах вроде поджиг нормальный, а дуга как-то гуляет (со слов профессиональных сварщиков).
После вольтодобавки, или установки дополнительного сопротивления на входе синхронизации осциллятора, картина резко меняется, становиться более уверенный поджиг и дуга горит стабильно.

Из выше изложенного, могу только сделать свой вывод, что Винницкие Осцилляторы - стабилизаторы настраивают на заводе под конкретную модель сварочного аппарата, в зависимости от выходного напряжения источника, именно для этого и ввели подстроечники на входе синхронизации, поэтому RE165D от УДГ-180 будет плохо работать на УДГУ- 351, так как разница в выходном напряжении источников 5 Вольт.

Все манипуляции с RE165D должны контролироваться с помощью осциллоскопа, в противном случае на "ГЛАЗОК" будет, либо чуть лучше, либо чуть хуже, но не так как должно работать в идеале.
Попробуйте сами и оцените! icon_biggrin.gif

************
Есть собственные схемы и разработки под габаритные размеры и разъём RE165D.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Вариант с выносным ВВ трансформатором позволяет, повысить его надёжность и расширить универсальность прибора, а именно:
-использовать в качестве ВВ трансформатора, широкодоступную 4-выводную катушку от автомобиля, квадроцикла или, как временный вариант любой 50 Вт трансформатор 220В/5-10В);
-в широких пределах регулировать мощность дуги поджига;
-переключатель режимов, МЯГКАЯ и ЖЁСТКАЯ стабилизация горения дуги;
-синхронизация задающего генератора Осциллятора, как по первичке, так и по вторичке источника тока;
-подключить Осциллятор к источнику тока, как ПАРАЛЛЕЛЬНО, так и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО;
-использовать для поджига ПИЛОТНОЙ дуги в аппаратах плазменной резки;
-использовать его в качестве задающего генератора импульсов, частотой 50 и 100 Герц, для собственных разработок осцилляторов или стабилизаторов управляющих напряжением 220-300В (как Оса-2), или без ВВ трансформатора путём замыкания вторички сварочного аппарата;
-использовать его в качестве поджига для газовых плит, на их родной ВВ трансформатор, или на 4-х выводную ВВ катушку зажигания (гораздо дешевле) и тд.

***
А вот моя очередная разработка, уверен, что аналогов нет, универсальный осциллятор-стабилизатор имеет 4- режима работы:
Прикрепленное изображение

-с МЯГКОЙ стабилизацией 2 ВВ импульса
-с ЖЁСТКОЙ стабилизацией 2 ВВ импульса
Прикрепленное изображение

-с МЯГКОЙ стабилизацией от 2 до 6 ВВ импульсов
-с ЖЁСТКОЙ стабилизацией от 2 до 6 ВВ импульсов

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 5.11.2013, 3:25
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
DmitriyMon
сообщение 2.8.2010, 12:06
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 560
Регистрация: 9.8.2009
Из: г. Чехов
Пользователь №: 15233



Модернизация осциллятора фирмы Селма от Установки для дуговой сварки УДГ-180.
Прикрепленное изображение

Защита - одна из важнейших систем, которая напрямую влияет на надёжность работы любой схемы вцелом.
На сегодняшний день, надёжно защитить схему от скачков напряжения можно с помощью предохранителя и варистора.

Варистор - это быстродействующий, полупроводниковый компонент с симметричной Вольт-Амперной Характеристикой, сильно напоминает характеристику двунаправленного стабилитрона.
Ограничивая резкое повышение напряжения на входе прибора, путём уменьшения собственного сопротивления, приводя к многократному, импульсному, закорачиванию входной цепи и перегоранию предохранителя, тем самым защищая электронное оборудование от повреждений.

Отсутствие защиты в осцилляторе УДГ-180 сводит на нет, простоту конструкции.
Добавив с схему 5 элементов, осциллятор прослужит Вам ещё лет, так 150.
Прикрепленное изображение

Цепь питания защищаем предохранителем и варистором, цепь синхронизации защищаем предохранителем, варистором и сопротивлением порядка 10-20 Ом, которое присутствовало в более ранних схемах.
Так же необходимо поставить предохранитель и варистор 431К перед трансформатором питания платы управления и вентилятором.
После такой доработки, даже если, случайно, аппарат будет подключен не в 220В, а в 380В, после включения автомата, варисторы сделают своё дело и защитные предохранители, сгорят при достижении напряжения порядка 270В.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 7.8.2010, 13:33
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DmitriyMon
сообщение 3.8.2010, 9:46
Сообщение #3


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 560
Регистрация: 9.8.2009
Из: г. Чехов
Пользователь №: 15233



*Дальнейший этап модернизации схемы осциллятора УДГ-180 затронет, как раз, цепь синхронизации, используя родные элементы схемы, упростим схему, а заодно и улучшим её характеристики.
Думаю именно в этом заключалась доработка осциллятора УДГ-180, проводимая электронщиками Селмы, в которой симметрия обеспечена.
Прикрепленное изображение

Или такой вариант, со значительно лучшими характеристиками.
Прикрепленное изображение

Входная цепь синхронизации, состоит из делителя напряжения, подстроечный резистор на 2,2 кОм, от родной схемы, настраивается на максимальное входное напряжение (65В ХХ от сварочного источника) так, чтобы добиться начала ВВ импульсов в пределах 15-20 градусов по синусоиде, при минимальном искажении формы импульсов на управляющих электродах тиристоров КУ201А.

Сам генератор переменного импульса, цепи синхронизации, выполнен на родном тиристоре КУ103А1 включенный в диагональ моста 2W10, а стабилитрон выполняет роль задатчика напряжения открытия тиристора.
Диодный мост, тиристор и стабилитрон - это не что иное, как аналог симметричного динистора с напряжением пробоя равным напряжению стабилизации стабилитрона. Данная схема аналога симметричного динистора на КУ103А1, является строго симметричной, в отличие от симметричного динистора, который состоит из двух динисторов, включенных встречно, зашунтированные диодами, имеющий такой недостаток, как разное напряжение пробоя, кстати, такая же проблема и у RE-165D.

Далее, разнополярные импульсы делятся (расщепляются) с помощью 2-х 1N414B и 2-x 1N4007 родных диодов и через, родные, импульсные трансформаторы, поступают на управление силовых тиристорных ключей КУ221А.
Здесь распиновка тиристора КУ103А1 - 8 ног, КУ221А, тиристора КУ120А и симметричного тиристора КУ503А.
Прикрепленное изображение

К чему же привело небольшое изменение родной схемы?
Исключив из схемы 6 деталей и добавив 4 элемента, получаем улучшенные характеристики цепи синхронизации при меньшем количестве деталей.

А если заменить диоды 1N414B и 1N4007 диодным мостом 2W10, а вместо тиристора КУ103А1 и стабилитрона, в диагональ моста 2W10 поставить тиристор КУ120А или симметричный тиристор КУ503А (на 6-10V), или их зарубежные аналоги, будем иметь схожие характеристики и очередное, значительное уменьшение количества деталей, т.е. исключаем 12 деталей и добавляем 5 элементов.
Прикрепленное изображение


Вот импульсы на первичной обмотки импульсного трансформатора при использовании вместо симметричного тиристора КУ503А симметричный динистор КН102А,Б или DB3.
Прикрепленное изображение
Напряжение на входе синхронизации 23В
Прикрепленное изображение
Напряжение на входе синхронизации 37В
Прикрепленное изображение
Напряжение на входе синхронизации 52В
Прикрепленное изображение
Напряжение на входе синхронизации 65В

А вот импульсы на управляющим электроде силового ключа при максимально допустимом напряжении на синхровходе, дальнейшее увеличение напряжения ведёт к искажению импульсов. Обратите внимание на количество импульсов.
Прикрепленное изображение
Напряжение на входе синхронизации 80В

И так, результат модернизации цепи синхронизации, а так же общей защиты схемы:
- до модернизации схема насчитывала 44 деталей
- после введении элементов защиты, схема подросла до 49 элементов
- после модернизации цепи синхронизации, с элементами защиты, схема похудела до 42 элементов.
И это только начало модернизации!

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 19.3.2011, 1:21
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- DmitriyMon   Ремонт, модернизация осциллятора RE165D   13.7.2010, 12:26
- - sssrsd   Цитата(DmitriyMon @ 13.7.2010, 11:26) ест...   24.7.2010, 1:46
|- - DmitriyMon   очень интересно, тока дайте поболее инфы. pc Нашел...   24.7.2010, 4:30
|- - sssrsd   [quote name='DmitriyMon' date='24.7.20...   27.7.2010, 1:20
|- - DmitriyMon   Цитата(sssrsd @ 27.7.2010, 1:20) RE165D э...   28.7.2010, 13:07
- - Vladim   Имею опыт ремонта и модернизации осцилляторов фирм...   27.7.2010, 8:36
|- - DmitriyMon   Цитата(Vladim @ 27.7.2010, 9:36) Если мож...   28.7.2010, 14:57
- - plasmacut   Цитата(DmitriyMon @ 13.7.2010, 13:26) Име...   28.7.2010, 17:20
|- - DmitriyMon   Цитата(plasmacut) Итальянцы регулируют это время п...   29.7.2010, 11:40
|- - plasmacut   Цитата(DmitriyMon @ 29.7.2010, 12:40) Схе...   29.7.2010, 13:30
|- - DmitriyMon   Цитата(plasmacut @ 29.7.2010, 14:30) 1. П...   31.7.2010, 1:23
|- - plasmacut   Цитата(DmitriyMon @ 31.7.2010, 1:23) Отве...   2.8.2010, 9:42
- - DmitriyMon   Модернизация осциллятора фирмы Селма от Установки ...   2.8.2010, 12:06
|- - DmitriyMon   *Дальнейший этап модернизации схемы осциллятора УД...   3.8.2010, 9:46
|- - plasmacut   вот только с применением динисторов нужно быть ост...   4.8.2010, 21:30
|- - DmitriyMon   Маркировка геометрическая кодировка динисторов и т...   5.8.2010, 16:43
- - plasmacut   Я вроде не засорял, а схему привел более детальную...   3.8.2010, 0:10
- - DmitriyMon   Стабилизатор в этом осцилляторе с успехом может за...   7.8.2010, 13:30
- - DmitriyMon   Теперь начнём с силовой части осциллятора. Поменяе...   9.8.2010, 13:35
- - DmitriyMon   Чтобы избавиться от ВВ трансформатора со средним в...   10.8.2010, 17:06
|- - DmitriyMon   И вот момент превращения Симферопольского осциллят...   29.9.2010, 18:12
- - DmitriyMon   Как думаете, какой будет следующий шаг? И вообще, ...   11.8.2010, 1:12
|- - stas_vlad   Цитата(DmitriyMon @ 11.8.2010, 2:12) Как ...   12.8.2010, 21:40
|- - DmitriyMon   * Да, визуально очень похожа на Осциллятор Русича....   14.8.2010, 9:00
- - zmey71   Прочитал всю ветку,ни чего для себя интересного не...   18.8.2010, 9:37
|- - DmitriyMon   * Производители, разрядники ставят, чтобы удешевит...   19.8.2010, 8:34
- - stas_vlad   Думаю Вам будет интересен патент budenyi.djvu на F...   20.8.2010, 12:09
|- - DmitriyMon   Цитата(stas_vlad @ 20.8.2010, 12:09) Дума...   20.8.2010, 21:41
- - stas_vlad   Я хотел обратить Ваше внимание на принцип возбужде...   20.8.2010, 23:01
|- - DmitriyMon   Цитата(stas_vlad @ 21.8.2010, 0:01) Я хот...   21.8.2010, 5:22
|- - stas_vlad   не безопасна, и в добавок она сделана на контролле...   21.8.2010, 10:54
|- - DmitriyMon   *Схемы стабилизаторов горения дуги Цитата(stas_vla...   22.8.2010, 2:30
- - stas_vlad   Цитата(DmitriyMon @ 21.8.2010, 5:22) Вот ...   21.8.2010, 16:03
|- - DmitriyMon   Цитата(stas_vlad @ 21.8.2010, 16:03) А ка...   23.8.2010, 23:15
|- - DmitriyMon   * Вот мой стенд для проверки и настройки осциллято...   25.8.2010, 20:23
- - stas_vlad   ЭЭЭ.... Однако!? Это у Вас катушка зажигания? ...   25.8.2010, 22:37
|- - DmitriyMon   Цитата(stas_vlad @ 25.8.2010, 22:37) ЭЭЭ....   26.8.2010, 9:28
- - stas_vlad   А как с безопасностью сварщика? Случай - он разный...   26.8.2010, 11:06
|- - DmitriyMon   Цитата(stas_vlad @ 26.8.2010, 12:06) А ка...   26.8.2010, 11:27
- - DmitriyMon   А это вот такая дуга.   27.8.2010, 22:34
- - stas_vlad   Цитата(DmitriyMon @ 26.8.2010, 11:27) До ...   27.8.2010, 23:29
|- - DmitriyMon   Цитата(stas_vlad @ 28.8.2010, 0:29) А ско...   29.8.2010, 20:33
|- - DmitriyMon   Сегодня выложу Импульс во всей своей красе   2.9.2010, 0:09
- - stas_vlad   RE: Ремонт, модернизация осциллятора RE165D   4.9.2010, 12:18
|- - DmitriyMon   Цитата(stas_vlad @ 4.9.2010, 13:18) Ну з...   5.9.2010, 21:34
- - stas_vlad   А по напряжению какой коэффициент деления щупа, шу...   6.9.2010, 11:51
|- - DmitriyMon   Цитата(stas_vlad @ 6.9.2010, 12:51) А по ...   9.9.2010, 8:02
- - DmitriyMon   Сегодня получил 3 импульса на полупериоде!   9.9.2010, 17:43
- - DmitriyMon   На фото Три импульса на полупериоде одновреме...   10.9.2010, 3:44
|- - stas_vlad   Цитата(DmitriyMon @ 10.9.2010, 3:44) Три ...   10.9.2010, 8:17
|- - DmitriyMon   С помощью четырёх китайских полупроводников, Цитат...   11.9.2010, 1:50
|- - DmitriyMon   Уже Четыре! Цитата(stas_vlad @ 10.9.2010,...   13.9.2010, 1:49
|- - stas_vlad   Цитата(DmitriyMon @ 13.9.2010, 1:49) Уже ...   13.9.2010, 10:15
|- - DmitriyMon   К стати уже 5 импульсов, вечером выложу, просто ёж...   13.9.2010, 17:04
- - stas_vlad   Думаю будет интересно   13.9.2010, 21:10
- - DmitriyMon   Вот, сфоткал 5 импульсов Ёжик! ...   13.9.2010, 22:37
|- - DmitriyMon   Это штатное пятно осциллятора-стабилизатора УДГ-50...   17.9.2010, 9:26
- - @turik@   Цитата(DmitriyMon @ 11.9.2010, 1:50) С по...   15.9.2010, 21:31
|- - DmitriyMon   Моточные данные RE-165D Цитата(@turik@ @ 15.9...   17.9.2010, 3:05
- - stas_vlad   Зверь машина! Но как с безопасностью?   17.9.2010, 11:15
|- - DmitriyMon   Думаю с безопасностью всё будет на высшем уровне. ...   17.9.2010, 20:41
- - @turik@   Да, с бумагой хорошо, интересно как с металлом?   17.9.2010, 22:03
|- - DmitriyMon   Вот на следующей неделе и проверим. Цитата(@turik@...   18.9.2010, 3:05
- - zmey71   Не знаю как вам,а мне осциллятор RE-165 нравится...   18.9.2010, 17:59
|- - DmitriyMon   А где я писал, что мне RE не нравятся? Цитата(zmey...   18.9.2010, 21:24
|- - zmey71   Цитата(DmitriyMon @ 18.9.2010, 21:24) А г...   19.9.2010, 9:55
|- - DmitriyMon   Так можно увеличить срок службы разрядника. Цитата...   20.9.2010, 17:04
|- - zmey71   Цитата(DmitriyMon @ 20.9.2010, 17:04) Так...   20.9.2010, 17:11
|- - DmitriyMon   Цитата(zmey71 @ 20.9.2010, 18:11) Ну про ...   21.9.2010, 7:32
- - @turik@   Вот, собрал аппарат- не работает??? Может ку503 не...   23.9.2010, 19:32
|- - DmitriyMon   Цитата(@turik@ @ 23.9.2010, 19:32) Вот, с...   24.9.2010, 21:00
|- - DmitriyMon   Судя по фото, всё-таки, ку503 надо развернуть на 1...   25.9.2010, 18:50
- - @turik@   Урааа! Заработало! Перепаял ку503 и все п...   26.9.2010, 22:15
|- - DmitriyMon   Поздравляю!!! Цитата(@turik@ @ 2...   27.9.2010, 0:22
- - DmitriyMon   6 импульсов это предел, для моего чуда, на 7-ом им...   28.9.2010, 0:13
- - zmey71   @turik@ Я очень рад за Вас!Мои труды были не...   28.9.2010, 10:03
- - DmitriyMon   8 деталей в цепи синхронизации, это максимальный м...   1.10.2010, 1:37
- - DmitriyMon   В силовой части осциллятора для повышения надёжнос...   4.10.2010, 0:22
- - Soldat_13   Подскажите какие разрядники (маркировка) применяют...   4.10.2010, 6:47
|- - DmitriyMon   Разрядник фирмы EPCOS ES230. Цитата(Soldat_13 ...   4.10.2010, 9:08
|- - Kat0d   Цитата(DmitriyMon @ 4.10.2010, 9:08) Разр...   4.10.2010, 17:01
|- - DmitriyMon   Цитата(Kat0d @ 4.10.2010, 17:01) Уважаемы...   4.10.2010, 22:03
|- - Kat0d   Цитата(DmitriyMon @ 4.10.2010, 22:03) Мож...   5.10.2010, 12:53
||- - DmitriyMon   Цитата(Kat0d @ 5.10.2010, 13:53) пост для...   5.10.2010, 15:26
|- - Kat0d   Цитата(DmitriyMon @ 4.10.2010, 22:03) Мож...   5.10.2010, 17:16
|- - DmitriyMon   Цитата(Kat0d @ 5.10.2010, 17:16) "Ди...   5.10.2010, 22:06
|- - Kat0d   Цитата(DmitriyMon @ 5.10.2010, 21:06) Вы ...   6.10.2010, 12:48
|- - DmitriyMon   Цитата(Kat0d @ 6.10.2010, 13:48) А что Вы...   7.10.2010, 14:25
|- - Kat0d   Цитата(DmitriyMon @ 7.10.2010, 14:25) Не ...   7.10.2010, 17:12
|- - DmitriyMon   Цитата(Kat0d @ 7.10.2010, 17:12) .... А в...   7.10.2010, 17:39
- - zmey71   Я уже писал выше ,что разряд на вид маленький ,а в...   4.10.2010, 17:24
- - DmitriyMon   Продолжаем модернизировать схему осциллятора RE165...   8.10.2010, 22:30
- - DmitriyMon   Корпус для универсального осциллятора, от автомоби...   11.10.2010, 20:44
- - DmitriyMon   Завтра испытания шестиимпульсного осциллятора. ...   13.10.2010, 19:53
- - zmey71   DmitriyMon Да!Наследил ты тут,в смысле с х...   13.10.2010, 21:36
|- - DmitriyMon   Цитата(zmey71 @ 13.10.2010, 22:36) А вооб...   14.10.2010, 16:16
- - cpc1   ПРИВЕТ чесной компании. Проштудировал всю тему и н...   14.10.2010, 18:28
- - DmitriyMon   Испытания многоимпульсного осциллятора прошли успе...   15.10.2010, 15:32
- - zmey71   У нас осциллятор RE-165D стоит 160 у.е.на фирме п...   15.10.2010, 22:25
- - DmitriyMon   Цитата(zmey71 @ 15.10.2010, 23:25) У нас ...   17.10.2010, 0:46
19 страниц V   1 2 3 > » 


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 5:01
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены