Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Кабель-каналы и аксессуары серии ЭЛЕКОР
Магазин 220.ru
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Раскладка одножильного кабеля, Как лучше
~Слава~
сообщение 22.6.2010, 12:09
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Регистрация: 15.5.2009
Из: СПб
Пользователь №: 14521



Необходимо проложить линию 0,4кВ на 1000А.
Выбрал алюмииевые одножильные кабели марки АВбБШв-(1х185). По таблице 1.3.7 ПУЭ Iдд=390А, 3х390=1170А. Итого 3 кабеля на одну фазу Всего 3хАВБбШв-4х(1х185).
Вопрос: как их лучше уложить в траншее? Можно ли пучком по три кабеля на фазу и три на ноль, между пучками 100мм. Будет ли при этом выполнен п.2.3.53 ПУЭ, считая что все лежит в одной траншее? Считаю что при такой укладке снижающие коэффициенты на допустимый длит. ток кабелей не применяются.
Поделитесь опытом как правильно уложить?

Сообщение отредактировал ~Слава~ - 22.6.2010, 12:14
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 22.6.2010, 12:55
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1439
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



А почему именно одножильные?
А потери считали?

Если допустить, что по потерям всё проходит, то я-бы проложил 4хАВБбШв 4х185 (ну или 4хАВБбШв 3х185+1х95).
В притык брать кабеля не нужно при параллельном подключении. Иначе при аварии одного кабеля все остальные за ним потянутся.

Согласитесь, с 4-я "шлангами" и работать легче, да и смотрятся они симпатичнее, чем 16.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
~Слава~
сообщение 22.6.2010, 13:15
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Регистрация: 15.5.2009
Из: СПб
Пользователь №: 14521



Цитата(RomanNV @ 22.6.2010, 13:55) *
А почему именно одножильные?
А потери считали?

Если допустить, что по потерям всё проходит, то я-бы проложил 4хАВБбШв 4х185 (ну или 4хАВБбШв 3х185+1х95).
В притык брать кабеля не нужно при параллельном подключении. Иначе при аварии одного кабеля все остальные за ним потянутся.

Согласитесь, с 4-я "шлангами" и работать легче, да и смотрятся они симпатичнее, чем 16.


Трасса лежит от ДЭС до ТП. Расстояние 10м по потерям проходит.
У кабеля АВБбШв допустимый длит. ток 270А (табл. 1.3.7, трехжильный в воздухе) беру по худшим условиям в ТП по воздуху еще 10м. 4х270=1080А
Или вы предлагаете по кабелю на 1 фазу запаралелить 4 жилы?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 22.6.2010, 14:38
Сообщение #4


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 688
Регистрация: 13.5.2009
Пользователь №: 14498



Я бы запараллелил 4 жилы кабеля и соответственно использовал 4 нитки кабельной линии. При укладке желательно закрепить кабели в пучок.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
~Слава~
сообщение 22.6.2010, 14:59
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Регистрация: 15.5.2009
Из: СПб
Пользователь №: 14521



Цитата(ЛЕША @ 22.6.2010, 15:38) *
Я бы запараллелил 4 жилы кабеля и соответственно использовал 4 нитки кабельной линии. При укладке желательно закрепить кабели в пучок.


Пучок из трех кабелей (4х240)? А как будет рассчитываться допустимый длительный ток для четырехжильного кабеля все жилы в паралель, по табл. 1.3.7 как для трехжильных?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OBON
сообщение 22.6.2010, 15:46
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 491
Регистрация: 6.9.2008
Из: Казахстан, г.Алматы
Пользователь №: 12001



Цитата(~Слава~ @ 22.6.2010, 16:15) *
...
У кабеля АВБбШв допустимый длит. ток 270А (табл. 1.3.7, трехжильный в воздухе) беру по худшим условиям в ТП по воздуху еще 10м. 4х270=1080А
Или вы предлагаете по кабелю на 1 фазу запаралелить 4 жилы?

Здравствуйте все.
На параллельно проложенные провода/кабели есть снижающий коэффициент, смотреть типовой альбом А5-92 лист А5-92-05 таблица 2.
Ну и в траншее более 6 кабелей (не важно. одножильные или 4-жильные) не прокладывают. Надо рыть параллельно еще траншею, а в Вашем случае с проводами будут 4 траншеи, т.к. фазные от нулевого провода не желательно отделять и прокладывать в разных траншеях.
С уважением.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 22.6.2010, 15:53
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1439
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



Цитата(~Слава~ @ 22.6.2010, 15:15) *
Трасса лежит от ДЭС до ТП. Расстояние 10м по потерям проходит.
У кабеля АВБбШв допустимый длит. ток 270А (табл. 1.3.7, трехжильный в воздухе) беру по худшим условиям в ТП по воздуху еще 10м. 4х270=1080А
Или вы предлагаете по кабелю на 1 фазу запаралелить 4 жилы?


Нет, я предлагаю 1 кабель на все фазы.
Просто считал что вы в земле прокладывать собираетесь.
А если кабель брать на фазу, я лично не уверен что его в таком случае не порвёт при КЗ.

Сообщение отредактировал RomanNV - 22.6.2010, 15:55


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
~Слава~
сообщение 22.6.2010, 21:46
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Регистрация: 15.5.2009
Из: СПб
Пользователь №: 14521



Цитата(OBON @ 22.6.2010, 15:46) *
Ну и в траншее более 6 кабелей (не важно. одножильные или 4-жильные) не прокладывают. Надо рыть параллельно еще траншею, а в Вашем случае с проводами будут 4 траншеи, т.к. фазные от нулевого провода не желательно отделять и прокладывать в разных траншеях.

П. 2.3.25 При прокладке кабелей в земле рекомендуется в одной траншее прокладывать не более шести силовых кабелей. Требование звучит не жестко. Например 7 или 8 кабелей можно положить в одну траншею, обосновывая стесненностью территории. (ИМХО) Вот 20 шт. уже да, в одну траншею уже сложно.
Учитывать расстояния между кабелями в траншее (п.2.3.86) конечно нужно, но непонимаю почему нельзя положить кабели в пучок из 3шт. подключенные на одну фазу в паралель, а между пучками выдержать расстояние 100ммм? Чем данная ситуация будет отличаться от 3 кабелей четырехжильных паралельно подключенных каждый на 3 фазы (надеюсь понятно написал icon_smile.gif ) с точки зрения теплоотдачи? В данной ситуации налицо экономия места в траншее.

Цитата(RomanNV @ 22.6.2010, 15:53) *
А если кабель брать на фазу, я лично не уверен что его в таком случае не порвёт при КЗ.


Мне кажется наоборот межфазное КЗ маловероятно в той раскладке которую рассматриваю, при выдерживании нормируемых расстояний между кабелями в траншее. Насколько я понял речь идет о динамическом действии КЗ? Помоему оно существенно для РУ источника питания.

Сообщение отредактировал ~Слава~ - 22.6.2010, 21:49
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
RomanNV
сообщение 23.6.2010, 6:54
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1439
Регистрация: 29.9.2008
Из: ХМАО-Югра
Пользователь №: 12179



Цитата(~Слава~ @ 22.6.2010, 23:46) *
Мне кажется наоборот межфазное КЗ маловероятно в той раскладке которую рассматриваю, при выдерживании нормируемых расстояний между кабелями в траншее. Насколько я понял речь идет о динамическом действии КЗ? Помоему оно существенно для РУ источника питания.


Да, я имел в виду динамическое воздействие КЗ на раздельные жилы одного кабеля при однонаправленном протекании тока.

А вобще, у вас 1кА на 10 метров по воздуху, это-ж прямо классика для применения шинопровода!
Шинопровод- то, что доктор прописал. Забудьте о проводах и кабелях.


--------------------
"К верхнему днищу бака приварить треугольное отверстие диаметром 40х60мм."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
~Слава~
сообщение 23.6.2010, 17:35
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Регистрация: 15.5.2009
Из: СПб
Пользователь №: 14521



Цитата(RomanNV @ 23.6.2010, 7:54) *
А вобще, у вас 1кА на 10 метров по воздуху, это-ж прямо классика для применения шинопровода!
Шинопровод- то, что доктор прописал. Забудьте о проводах и кабелях.

ДЭС устанавливается на время. Шинопроводы будут накладны заказчик не поймет.

RomanNV что вы думаете об укладке кабеля 0,4кВ в пучок (пофазно 3шт.) в землю?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OBON
сообщение 23.6.2010, 18:11
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 491
Регистрация: 6.9.2008
Из: Казахстан, г.Алматы
Пользователь №: 12001



Цитата(~Слава~ @ 23.6.2010, 20:35) *
...
RomanNV что вы думаете об укладке кабеля 0,4кВ в пучок (пофазно 3шт.) в землю?

Здравствуйте все.
Думаю.что надо не думать над этой проблемой, а выполнять ПУЭ п.2.3.124 подпункт 6 "...Прокладка силовых кабелей пучками и многослойно не допускается." Это для кабелей/проводов сечением более16кв.мм. И еще, если даже с натяжкой руководствоваться табл.1.3.12 как для проводов (одножильных) в коробах, то понижающий коэфф.=0.67 и весь выигрыш в применении одножильного кабеля исчезает, сравнявшись с трехжильным кабелем этого же сечения, т.е. длительный допустимый ток в коробе будет для трех проводов (кабелей) равен 390А х 0,69 = 269,1А. Такой же как и у трехжильного кабеля, а мороки... При том,что в коробе разрешено прокладывать для Ки более 0,7 только в один слой.
С уважением.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
~Слава~
сообщение 23.6.2010, 22:20
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Регистрация: 15.5.2009
Из: СПб
Пользователь №: 14521



Цитата(OBON @ 23.6.2010, 19:11) *
Думаю.что надо не думать над этой проблемой, а выполнять ПУЭ п.2.3.124 подпункт 6 "...Прокладка силовых кабелей пучками и многослойно не допускается."


Получается что прокладка одножильных кабелей в траншее вообще не рациональна. При экономии сечения кабеля получаем увеличение габаритов траншеи + использование снижающих коэфициентов по А5-92. На выходе еще и дороже выдет.
А между тем в технических уловиях Ленэнерго (Спб) на проклдаку силовых кабелей 10кВ черным по белому пишут: уложить одножильный кабель из сшитого пол-на марки ... пучком! Кабели 10кВ 3шт. на каждую фазу лежат пучком (треугольник) от ПС до РТП все это дело сдается надзору на ура. Я задался вопросом чем кабели 0,4кВ хуже? Или здесь налицо нарушение п.2.3.124 или я что-то не понимаю...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OBON
сообщение 24.6.2010, 6:16
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 491
Регистрация: 6.9.2008
Из: Казахстан, г.Алматы
Пользователь №: 12001



Цитата(~Слава~ @ 24.6.2010, 1:20) *
Получается что прокладка одножильных кабелей в траншее вообще не рациональна. При экономии сечения кабеля получаем увеличение габаритов траншеи + использование снижающих коэфициентов по А5-92. На выходе еще и дороже выдет.
А между тем в технических уловиях Ленэнерго (Спб) на проклдаку силовых кабелей 10кВ черным по белому пишут: уложить одножильный кабель из сшитого пол-на марки ... пучком! Кабели 10кВ 3шт. на каждую фазу лежат пучком (треугольник) от ПС до РТП все это дело сдается надзору на ура. Я задался вопросом чем кабели 0,4кВ хуже? Или здесь налицо нарушение п.2.3.124 или я что-то не понимаю...

Здравсвуйте все. Здравствуйте '~Слава~' .
Могу лишь посоветовать обратиться с этим вопросом в Ленэнерго (Спб) с указанием вышеназванного пункта ПУЭ. Замечу, что для 10кВ. при длинных трассах на первое место при выборе сечения кабеля выходит потеря напряжения. По длительно допустимому току по условию нагрева кабеля обычно большой запас. Далее из-за больших протяженных трасс чтобы уменьшить число соединений, выгоднее брать одножильные кабели из-за большей вместимости строительных длин на барабане одножильного кабеля чем трехжильного. Мы же обсуждали прокладку кабелей до 1кВ., расстояние около 20 метров. Если же есть желание разбираться более дотошно, то могу посоветовать ГОСТы (ГОСТ Р МЭК 60287_1_1, ГОСТ Р МЭК 60287_1_2, ГОСТ Р МЭК 60287_1_3, ГОСТ Р МЭК 60287_2_1, ГОСТ Р МЭК 60287_2_2.) Все ГОСТы выпуска 2009года. При изучении этих ГОСТов надо внимательно прочитать раздел "Введение" ГОСТа Р МЭК 60287_1_1 чтобы определиться для каких условий эти довольно муторные расчеты Вам понадобятся.
С уважением.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
~Слава~
сообщение 24.6.2010, 9:37
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Регистрация: 15.5.2009
Из: СПб
Пользователь №: 14521



Цитата(OBON @ 24.6.2010, 7:16) *
Здравсвуйте все. Здравствуйте '~Слава~' .
Если же есть желание разбираться более дотошно, то могу посоветовать ГОСТы (ГОСТ Р МЭК 60287_1_1, ГОСТ Р МЭК 60287_1_2, ГОСТ Р МЭК 60287_1_3, ГОСТ Р МЭК 60287_2_1, ГОСТ Р МЭК 60287_2_2.) Все ГОСТы выпуска 2009года. При изучении этих ГОСТов надо внимательно прочитать раздел "Введение" ГОСТа Р МЭК 60287_1_1 чтобы определиться для каких условий эти довольно муторные расчеты Вам понадобятся.
С уважением.

Желание есть а времени нет. ГОСТЫ конечно гляну но даже если разобраться и обосновать пучок до 1кВ расчетом сомневаюсь в дальнейшем успехе при согласовании...
OBON спасибо за грамотные замечания!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.12.2014, 23:46
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены