Полумост, мост с конденсаторным балластом Опции

[TSL2]

Да, по 4 ноге через оптрон. Туда-же через развяз. диод СТОП по перегреву и мягкий старт при включении.

[Jorg63]

Да, по 4 ноге через оптрон. Туда-же через развяз. диод СТОП по перегреву и мягкий старт при включении.

Следует иметь ввиду что ТЛки некоторых производителей 100% не "соняться" по 4 ноге. Остаються короткие импульсы на выходе около 1 микросекунды.Проверить можно соединив вывод опорного питания 14 нога микры через резак 0,5-1ком с 4 ногой. 4 нога соединена через резак 4.7 ком на корпус. соединив через резак 4.7 ком 14 и 3 ногу микры импульсы "душаться "полностью

Сообщение отредактировал Jorg63 - 4.11.2015, 21:44

[avlozitski]

мягкий старт при включении.

Мой вопрос скорей в ликбез надо, но раз зашла речь о мягком старте, спрошу здесь: зачем в сварочнике мягкий старт, ведь КЗ - это штатный режим?

[Jorg63]

Мой вопрос скорей в ликбез надо, но раз зашла речь о мягком старте, спрошу здесь: зачем в сварочнике мягкий старт, ведь КЗ - это штатный режим?

В данной ситуации мягкий старт для плавного увеличения ШИМа после снятия блокировки.Плохого ничего в этом нет.

[avlozitski]

В данной ситуации мягкий старт для плавного увеличения ШИМа после снятия блокировки.Плохого ничего в этом нет.

Jorg63, спасибо, но хотелось бы узнать больше. Плавное увеличения ШИМа нужно, когда ШИМ работает в режиме стабилизации напряжения и при включении конденсаторы выходных фильтров еще не заряжены. Поэтому преобразователь работает фактически на КЗ и мягкий старт тут необходим, а вот какая неоходимость в режиме стабилизации тока, мне не доходит, то что плохого в этом ничего нет понятно, но хотелось бы услышать о пользе.

[TSL2]

При включении в сеть, когда банки не зарядились и на половину, а питальник стартует от 80-100 вольт и в нагрузке нет ёмкостей, мягкий старт в принципе не нужен. А вот при снятии блокировки тем-же термодатчиком, когда банки под полным напряжением мягкий старт более плавнее разгоняет индукцию в сердешном. Отсутствуют ударные нагрузки силовой после предыдущей блокировки ШИМ, когда неизвестно в какую сторону сердечник остался намагничен. Хотя думаю сильного криминала там нет, но можно данную ситуацию промоделить вам.

[Jorg63]

, а вот какая неоходимость в режиме стабилизации тока, мне не доходит, то что плохого в этом ничего нет понятно, но хотелось бы услышать о пользе.

В данной ситуации мягкий старт на мой взгляд только для того чтобы плавно запустить инвертор например после залипа электрода или начальный запуск инвертора при включении в сеть. И не более того.В стабилизации тока никакого влияния не оказываеться.Если использовать функцию"сна",то мягкий старт противопоказан,поджечь дугу будет затруднительно

Сообщение отредактировал Jorg63 - 5.11.2015, 7:42

[TSL2]

Если использовать функцию"сна",то мягкий старт противопоказан,поджечь дугу будет затруднительно

С функцией СОН дуга редко когда загорается с первого касания. Первым касанием будим аппарат, за время меньше пол секунды выходим на рабочий режим. Мягкий старт не стоит растягивать на большое время. Достаточно четверти секунды.

Сообщение отредактировал TSL2 - 5.11.2015, 8:50

[pansim1]

Делал и с мягкий старт и без. Оба варианта работают без проблем.
Правда, сейчась делаю все сварочники с мягкий старт 4 нога на +5 вольт через 2.2мкф

[qaki]

Недели две назад gyrator выкладывал плакат с результатами моделирования балластника, по своему обыкновению без особых разъяснений и комментариев. По картинкам можно было понять, что речь скорее всего шла о переходе КЗ-ХХ. Цифры показались мне несколько странными, предложил ему перепроверить. Он отказался, что мол и сам это можешь сделать. Нашел время, перепроверил. Сухой осадок такой:
Во первых, gyrator пользуется не вполне адекватной моделью дуги для этого случая. Если принять во внимание, что при отрыве подзалипшего электрода всегда проскакивает искра и ввести это в модель, то процесс разворачивается совсем не так, как его показывает gyrator. Кратковременная вспышка буквально сжирает энергию, бесполезно циркулировавшую в силовом контуре в режиме КЗ. Если при этом дуга все же зажглась, то рывок руки приводит к ее растягиванию, сопровождающемуся ростом напряжения на столбе дуги и падением ее тока. В итоге тот кошмар, что рисует gyrator, превращается в небольшое телепание индукции в сердечнике, которое сам сердечник за счет захода в нелинейную область быстренько гасит. Для сваркостроителей это значит, что не так уж страшен черт, как его малюют. Однако надо заметить, что для повышения надежности девайса имеет смысл зашунтировать ЕБУки саппрессором вольт на 300 -350. Кроме того следует иметь в виду, что характеристическое сопротивление последовательного контура Ls-Cбал, т.е. квадратный корень из Ls/Cбал, в мостовой схеме должно быть не менее 7,5 - 8 Ом. При меньших значениях можно ждать всяки непрятностей.
Во вторых, результаты gyratorа на фоне ошибок по предыдущему пункту дополнительно искажены не слишком корректной реализацией модели намагничивания имени Джилса-Атертона в Микрокапе. Как решается это дифференциальное уравнение, выражаясь словами Ходжи Насреддина, "с помощью палки и веревочной петли" с год назад я выкладывал на амелинском форуме Микрокап24.
Не так уж много сваркостроителей пользуется Микрокапом в своих разработках. Поэтому детально все не выкладываю. Но если кому-то это интересно, дайте знать - ссылки будут.

[Jorg63]

. Кроме того следует иметь в виду, что характеристическое сопротивление последовательного контура Ls-Cбал, т.е. квадратный корень из Ls/Cбал, в мостовой схеме должно быть не менее 7,5 - 8 Ом. При меньших значениях можно ждать всяки непрятностей.

В мосту даже более Ls-Cбал 9-10ом при самом худшем раскладе.В полумостике возможно это тяжело выдержать.Насчет Ебуков,если в снабере не ставить китайских керамических гробиков с солидной индуктивностью,а баян из резисторов,то проблем нет.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 5.11.2015, 21:15

[qaki]

Гиратор утверждает, что амплитуда напряжения на первичке-вторичке СТ в кондербалле вдвое превышает то, что имеет место быть в тех же топологиях, но без превращения разделительного конденсатора в реактивный балласт...

Глубокая мысль. Собственно о том и речь, что одних только снабберов для защиты диодов от выбросов обратного напряжения маловато. Что же касается самой топологии, то она и создавалась без замаха на промысло, а только для забав радиогубителей. Так ведь работает и самопальщики вполне довольны.

[qaki]

а элементарную вешь-удвоение напряжени на обмотках СТ и, соответственно, на выпрямительных диодах, как бы не замечаете.

Да замечаю я это. Только вот моя модель силовой части https://yadi.sk/d/0opFOvThkGtYM, которая практически соответствует реальной железке, катастрофы не показывает. Посмотрите сами, может быть свежим глазом узрите какую-нибудь ляпу.
А по части модели Джилса-Атертона, то есть в ней пара моментиков, с которыми стоило бы повозиться. Это коэффициент k, который не меняется при изменении Н. Из-за этого на верхушке кривых частных циклов появляется пузырь, который программеры Микрокапа ничтоже сумяшеcя взяли и заменили плоской макушкой. Пузырь дает выброс на
B(t), а плоская макушка оборачивается сообщением о сингулярности матрицы. Кроме этого в модели не учитывается вращение магнитного момента кристаллитов, которое начинает сказываться в области перегиба кривых намагничивания. В изданной спустя несколько лет после знаменитой статьи книге Джилса https://yadi.sk/i/PAcAlGHvkHLjz по этим вопросам нет ни слова.
А в целом эта модель не так уж и плоха и при наличии набора стандартных параметров Bs, Br, Hc и mu реализуется ни чуть не сложнее, чем модель Чана.

Сообщение отредактировал qaki - 6.11.2015, 23:42

[Jorg63]

qaki!
Что Вы устроили с Гуратором перетяжку каната.Кто круче?Модель моделью а в реалии отличаться может кардинально от модели устройство. Моделирование не учитывает многих факторов. И рисование "холстов" не всегда благодарное дело,только лишние споры.Кондебаласт собирался не по моделям а по факту.
Лучшая модель это собранное реальное устройство и протестированное хотя бы тем же осцилографом.И как не странно кондебаласт имеет право на жизнь,показал себя в довольно приглядном виде ,не смотря на кучу скептиков.есть в нем конечно и некоторые недостатки.но это присуще всем топологиям сварочников,не бывает в одном лице все идеально.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 7.11.2015, 10:22

[eugevict]

Что Вы устроили с Гуратором перетяжку каната.

Вот здорово, gyrator опять удалил свои изыскания ! И зачем тогда было высовываться сему интеллектуалу ?

Сообщение отредактировал eugevict - 7.11.2015, 14:04

[Ной]

Что Вы устроили с Гуратором перетяжку каната.

Вот здорово, gyrator опять удалил свои изыскания ! И зачем тогда было высовываться сему интеллектуалу ?

Гения сложно понять.Много здравых мыслей и картинок,но вот все это реализовать практически для каждого просто читающего нет возможности.

[eugevict]

Гения сложно понять.Много здравых мыслей и картинок,но вот все это реализовать практически для каждого просто читающего нет возможности.

Гений не только видит проблему но и решает (или уж по крайней мере предлагает практическое решение) ее, и вся история человечества как раз и подтверждает это. Думаю нет надобности перечислять поименно. А высынуться из-за печи тыкнуть в проблему и заявит что "любители все проглотят" это еще не гениальность, тем более что qaki ничего и не скрывал выкладывая модели-бери и крути, там действительно есть повышение напряжения.
qaki кроме теории собрал действующую конструкцию, которую люди повторяли и остались довольны !

И совершенно правильно писал Jorg63 :
" Лучшая модель это собранное реальное устройство и протестированное хотя бы тем же осцилографом.И как не странно кондебаласт имеет право на жизнь,показал себя в довольно приглядном виде ,не смотря на кучу скептиков.есть в нем конечно и некоторые недостатки.но это присуще всем топологиям сварочников,не бывает в одном лице все идеально."

[eugevict]

Да замечаю я это. Только вот моя модель силовой части https://yadi.sk/d/0opFOvThkGtYM, которая практически соответствует реальной железке, катастрофы не показывает. Посмотрите сами, может быть свежим глазом узрите какую-нибудь ляпу.

Покрутил Вашу модельку, получаются любопытные результаты. Выбросы на диодах прекрасно давится, есть изменения по другим параметрам, крутил по разным параметрам L5 и C5, сложилось впечатление что при их подборе можно прийти к вполне компромисному решению. Или не заморачиваться и оставлять все как есть.
Для просмотра смените расширение на docx.

[Jorg63]

Про работу на дохлой сети я даже не говорю, ибо это не есть сильная сторона кондербалла.

Не знаю что у вас по обоям но у меня лично от 160-170 вольт сетевого напряжения работает довольно уверенно тройкой.100 ампер вытягивает. Данное напряжение сети измеренное реальное при " рабочей дуге" а не на холостом ходу..Настроен на 180 ампер.Коэф трансформации-5 транса.С поджигом на такой сети конечно хуже,да и у какого аппарата при таких условиях,без поджигалок или других прибомбасов все гладко???Похвалитесь!

Сообщение отредактировал Jorg63 - 11.11.2015, 11:47

[qaki]

вам придётся задирать амплитудное напряжение на вторичке и, следовательно, на выпрямительных диодах в 1,7 раза, чтобы передать в дугу ту же мощность, что и в аналогичной топологии силовой части сварки, но без ёмкостного балласта.

Кошмаррр!!! Таки сразу побегем в соседнюю лавку скупиться за 400-вольтовые ЕБУки замест 200-вольтовых. Азохн вэй проблэма.

Про работу на дохлой сети я даже не говорю, ибо это не есть сильная сторона кондербалла.

Читайте труды Jorg63. Там все про это написано.