Полумост, мост с конденсаторным балластом Опции

[Jorg63]

Дак я мост и делаю или я чего - не понял, "мост полный", что имели ввиду?

это имел ввиду,обычно полумост делают люди
в принципе для моста повышалок и не надо. при холостом 70-75 вольт все электроды поджигаеться на ура. мотайте сразу вторичку с учетом этого напряжения на выходе. а вот дросель на выходе значит улучшит потребительские качества сварника.
И что у вас за сердечник сечение, если для моста витки 12/2/2?

ничего на выходе после дросселя не ставлю,только нагрузочный резак 2-3 килоома на 5 ватт. если для поодержки штанов,если есть неуверенность то поставьте и сапресор к примеру.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 30.3.2014, 10:01

[qaki]

Печальное зрелище, что по средним, что по динамическим потерям.

Спорить не буду, есть конечно корявости. Но кто без греха? Потери 50 Вт на ключ при полной нагрузке не так уж и страшно. Если считать допустимым тепло 0.5 Вт/см^2 (как в МЛТушках при естественной конвекции), то радиатора с площадью 100 см^2 с обдувом за глаза хватит. Это и подтверждает опыт реальной работы с макетом. Что касается снижения надежности из-за динамических потерь, судить не берусь. М.б. в серийном производстве за такое получишь воздаяние укоризны, но здесь ведь хобби. Сгорел ключ, паяльник в руки и поменял.

Сообщение отредактировал qaki - 30.3.2014, 9:52

[NickF]

И что у вас за сердечник сечение, если для моста витки 12/2/2?

Транс такой. Сразу делать вторичку по 3+3 для ХХ - 75 В, не получается, не влезает, да и нужно ли оно, если можно доп. витки ампер на 10 разместить?

Сообщение отредактировал NickF - 30.3.2014, 10:07

Прикрепленные файлы

 _____________________.doc ( 82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 373

 

[Jorg63]

Транс такой:

Я бы не рекомендовал бы вам строчники использовать,проблемно может быть. используйте проверенные ферриты.
для ваших ферритов 12 витков точно мало первички. и на какой частоте предпологаете работу сварника?


Сообщение отредактировал Jorg63 - 30.3.2014, 10:09

[NickF]

Да чето на Эпкос жаба душит. Есть много советских Ш16х20, три сердешника - Ае = 960 мм2, вроде неплохо. Но окно маленькое, хватит только на 3 мм2 первички, и 15 мм2 вторички. На пределе 30 А/180 А, ПВ будет низкий. Частоту планирую 30 - 40 кГц.

Сообщение отредактировал NickF - 30.3.2014, 10:16

[Jorg63]

Да чето на Эпкос жаба душит. Есть много советских Ш16х20, три сердешника - Ае = 960 мм2, вроде неплохо. Но окно маленькое, хватит только на 3 мм2 первички, и 15 мм2 вторички. На пределе 30 А/180 А, ПВ будет низкий. Частоту планирую 30 - 40 кГц.

"Жаба" может и душит но кошелек сильней душить будет потом. А Эпкоса ты наврятли уже найдешь в оригинале. Китай неплохой есть уже,хотя бы Фероскубовские сердечники. да и P4 тоже достойно работают сердечники.
А с советскими сердечниками раз на раз не приходиться,могут работать хорошо а могут и проблемы быть.
А нафига тебе такое сечение вторички? хватит 10-11 мм2 за глаза,все равно полуобмотки работают по очереди.
не думаю что в бытовых условиях ты будешь работать по 8 часов без перекура сварником .да и токами выше 120 ампер тоже не думаю что постоянно варить будешь.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 30.3.2014, 10:38

[sergey777.68]

В полумосте будут работать 50g60sw 2шт в плечо на 200а.?

[qaki]

В полумосте будут работать 50g60sw 2шт в плечо на 200а.?

Будут. Только транс нужно делать с коэффициентом трансформации 2:1 и поджигалка не потребуется.

[ДМит]

Всем привет!!!!Опишу немного работу своего полумостика, ХХ-50В, транс как у автора,ток КЗ-180А, ток раб-160А, работой доволен, дуга мягкая, хотя и короткая,но стабильная не рвётся, варил и тройкой и двойкой,всё хорошё, двойкой варил нержавейку,тож нормально( хотя ХХ50В), четвёрку полумостик мой нивкакую нехавает,задирал ток КЗ под 220А,вспышка и залипон,но оно для полумоста и ненадо, теперь могу сравнить,работуЗГ на ТЛ и на 3525, впринцыпе без разницы,НО на 3525 можно снять больший ток на выходе, я у себя на мосте снимал 250А рабочий ток и ток КЗ- 270А, и микрулина не рыскала,отлично отрабатывала по ОС, ТЛ же сейчас довожу до 200А нормально,но на 230А уже рыскает,ТЕ ОС уже работает хреново,но может это только у меня,не знаю.

[qaki]

ТЛ же сейчас довожу до 200А нормально,но на 230А уже рыскает,ТЕ ОС уже работает хреново,но может это только у меня,не знаю.

К сожалению это общая беда простейших систем автоматического регулирования, в которых присутствует звено с резонансными свойствами, как это имеет место в кондербалласте. Классические методы структурного анализа следящих систем, расписанные в учебниках, по этому поводу ничего не говорят. По здравому же смыслу здесь нужна фазовая коррекция, но какой она должна быть теория молчит. Практически рыскание часто устраняется увеличением постоянной времени интегрирующего звена после амплитудного детектора. С ухудшением динамики при этом приходится мириться.

[Jorg63]

По здравому же смыслу здесь нужна фазовая коррекция, но какой она должна быть теория молчит.

А не проблема создать такую коррекцию,опробовал и на макете и в пару аппаратах в работе. параллельно резаку который в обратной связи между 2 и 3 ногой,я к примеру ставлю 10 ком ставиться послед RC цепочка кандюк 10-15 нан и резак 22-68 ком. номиналы сильно разняться,зависит есть ли на выходе дроссель или нет. поэтому настройка сугубо индивидуальная. подбором этой цепочки коректируеться ОС по фазе. Критерий настройки-на 3 ноге в момент КЗ на выходе должен быть чистый сигнал без выбросов и колебаний. режим кз не обязательно на максимальном токе делать,можно и при 40-50 ампер установщика тока.
Эту позаимствовал настройку от ЛИСОВА.
По правде говоря до 170-180 ампер проблем в баласте с ОС стандартной нет а больше ток в быту и надо.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 1.4.2014, 16:59

[pansim1]

По правде говоря до 170-180 ампер проблем в баласте с ОС стандартной нет а больше ток в быту и надо.

Небольшая поправка - до 210А проблем нет. Больше не гонял
Если надо - то два апарата вместе

[ingener99]

Небольшая поправка - до 210А проблем нет.

интересно, какое при этом напряжение на дуге у кондербалластника?
Промышленные однофазные ММА на токи более 150А серьезные производители не делают, ибо требования безопасности по току потребления. Розетки-то на 16А рассчитаны...А вот ТИГ аппараты (напряжение дуги меньше) выпускают и на 220А.

Сообщение отредактировал ingener99 - 1.4.2014, 19:59

[Jorg63]

интересно, какое при этом напряжение на дуге у кондербалластника?

Не знаю сколько напряжение при 210 ампер,но померял на 175 ампер примерно,если мой прибор не врет ,то около 26 вольт. В режиме КЗ при замере на выходных клемах и при кабелях сварочных сечением 16мм2 и длиной каждого по 2.5 метра- примерно 3 вольта, ток КЗ у меня при закороченных сварочных кабелях 215 ампер .Получаеться моща при КЗ всего чуть более 600ват.Что то мало или так это нормально?

Сообщение отредактировал Jorg63 - 2.4.2014, 9:12

[qaki]

Получаеться моща при КЗ всего чуть более 600ват.Что то мало или так это нормально?

Нормально. Подводимая энергия отражается от короткозамкнутого выхода и циркулирует в силовом контуре в виде реактивной мощности. А напряжение дуги зависит от марки электрода, точнее от состава обмазки и материала электрода, и длины дуги. Длинные дуги бесполезно расходуют мощность на тепловое и ультрафиолетовое излучение.

[ДМит]

Я,так вообще завязал мерять при дуге напряжение, для примера взял пяток тестеров,два цифровых и три стрелочных. При сварке одним и тем же эллектродом,на каждом приборе показания скачут как попало, так примерно определяюсь,но точно НИКАК.

[Minus]

...на каждом приборе показания скачут как попало, так примерно определяюсь,но точно НИКАК.

Я для этих целей предлагаю прибор, собранный по приведенной ниже схеме - точность он обеспечивает вполне приличную. Он, в принципе, является термоэлектрическим с опторазвязкой и работает в широком диапазоне частот, поскольку лампочке "до лампочки" форма и частота (в разумных пределах, конечно) тока, она регистрирует среднее его значение. По этой причине оптрон применил резисторный, а не светодиодный. Собрать этот вольтметр и проградуировать совсем несложно, входной делитель можно сделать с частотной компенсацией.
Схему поправил.

Сообщение отредактировал Minus - 2.4.2014, 20:18

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Jorg63]

Я для этих целей применяю прибор, собранный по приведенной ниже схеме. Он, в принципе, является термоэлектрическим с опторазвязкой и работает в широком диапазоне частот, поскольку лампочке "до лампочки" форма и частота (в разумных пределах, конечно) тока, она регистрирует среднее его значение. По этой причине оптрон применён резисторный, а не светодиодный. Собрать прибор и проградуировать совсем несложно, и точность он обеспечивает вполне достаточную.

Это типа того как раньше делал для измерения напряжения накала кинескопов теликов,там тоже простым прибором не замеряешь,только осликом амплитудное значение.

[Minus]

Это типа того как раньше делал для измерения напряжения накала кинескопов теликов,там тоже простым прибором не замеряешь,только осликом амплитудное значение.

Что-то вроде того, только я ещё в староглиняные времена измерял подобными приборами напряжения в любительских радиопередатчиках

[sergey777.68]

Нужен совет по ir200 (полумост работает на 19кгц)транс 65 1-8вит 2-2по3вит.Так должно быть