УЗО , ПОДКЛЮЧЕНИЕ Опции

[gomed12]

Не буду приводить требования ПУЭ не рекомендующие рвать PEN.
Достаточно сказать, что при исчезновении контакта на PEN или при залипании фазы и разрыве PEN, последствия окажутся плачевными, в действительности оправдается изречние Roman D, Прокурор читает в акте:
"..смертельно травмирован... ...в нарушение требований ПУЭ..."

уравнивание потенциалов и получение благодаря этому связи с землей будут "новинку" постоянно вырубать.

Зануление не отменяется PEN остается PENом на всем протяжении, для постоянного срабатывания в любом случае необходимы утечки выше уставки, но такие величины в ДСУПе сомнительны.

В "новинке" отсутствует упреждающее (до прикосновения) отключение.

Отличие 1). отсутствие коммутации 2). РЕ вместе с N. 3)нет утечки с N на PE
1-преимущество. 2,3 тоже преимущество, зачем ловить утечку, лучше ее исключить.
Любые утечки на СПЧ ловятся упреждающе.
Недостаток: не ловит утечку с фазы на PEN, упреждающе не ловит утечки на изолированные ОПЧ, только при соприкосновении.

лучше направить старания на обеспечение надежности PEN и PE цепи - проводники потолще, разделение пораньше, в конце концов дублирование... УЗО подключать по узаконенной схеме.

Вы понимаете 22 этажа тащить 22 провода не будут, а остальные телодвижения уже реконструкция, это другая тема.

Сообщение отредактировал gomed12 - 27.4.2010, 22:33

[Гость_Гость_*]

По поводу Дифов нашли причину, ноль был подключен от соседнего Дифа.

[Олега]

Зануление не отменяется PEN остается PENом на всем протяжении, для постоянного срабатывания в любом случае необходимы утечки выше уставки, но такие величины в ДСУПе сомнительны.

Ввиду различных обстоятельств на PENе в сети здания чистенького "0"-вого потенциала практически не бывает. На практике часто индикатор с неонкой светится на PEN чуть слабее, чем на L (это конечно уже дикость). Порог зажигания неоновой лампочки около 80-90 В. Думаю взяв 2-3 В палку не перегнем. В ДСУП включаем все металлическое, скажем в ванной комнате. Металлические трубы ХВС, ГВС, ЦО, арматура здания на самом деле имеют неплохую связь с землей, особенно в совокупности. Кто не верит, может пошкварчать PENом по трубе.
Поделив 2В даже на скромные 30 ом, получим величину тока, гарантирующую срабатывание. Кстати, реальный ток срабатывания ниже того, что написан на корпусе УЗО.

Вы понимаете 22 этажа тащить 22 провода не будут, а остальные телодвижения уже реконструкция, это другая тема.

А 22 провода - не реконструкция? Или 1. Где граница? Да и пока разговор про единичную квартиру.

[gomed12]

В ДСУП включаем все металлическое, скажем в ванной комнате. Металлические трубы ХВС, ГВС, ЦО, арматура здания на самом деле имеют неплохую связь с землей, особенно в совокупности. Кто не верит, может пошкварчать PENом по трубе.

По-моему, в хорошо уравненном, без нагрузки искорки не д/б.

Поделив 2В даже на скромные 30 ом, получим величину тока, гарантирующую срабатывание. Кстати, реальный ток срабатывания ниже того, что написан на корпусе УЗО.

Хорошо ведь, что сработает, было бы хуже, если не срабатало.
Если мы начнем говорить о частных случаях, то вообще ничего не выполнишь.
Если проводимость и сечение у СПЧ выше, чем у PEN, естественно, УЗО постоянно сработает, но это и сигнал о плохом состоянии PENа.

А 22 провода - не реконструкция? Или 1. Где граница? Да и пока разговор про единичную квартиру.

А кто ж ему разрешит?
P.S. На самом деле вопрос шел об использовании УЗО без переделки существующей проводки.
Недостаток, предложенного варианта в том, что нет контроля утечек с фазы только на изолированный от СПЧ корпус или при большом сопротивлении между ОПЧ и СПЧ.
Такое в практике нет, но возможно.

[Олега]

По-моему, в хорошо уравненном, без нагрузки искорки не д/б.

Хорошо уравненый в TN-C ? Про искорку - это грубая демонстрация. Если так будет нагляднее: включите между PEN и трубой ХВС амперметр. Если ДСУП все же имеется, то амперметр включаем в разрыв PENа, это понятно. Я думаю намерите не мало. Уравнивание происходит при протекании уравнивающих токов по проводникам ДСУП.

Хорошо ведь, что сработает, было бы хуже, если не срабатало.
Если мы начнем говорить о частных случаях..

Какой же это частный случай, это рядовое явление именно в старых зданиях с TN-C. Ну возьмите 1 В. И его за глаза.
Хорошего мало, потому как скорее всего включить УЗО попросту не удастся. Попробуйте на практике, пока без установки перемычки, соедините проводом нулевой проводник после УЗО с трубой ХВС.

[gomed12]

Если так будет нагляднее: включите между PEN и трубой ХВС амперметр. Если ДСУП все же имеется, то амперметр включаем в разрыв PENа, это понятно. Я думаю намерите не мало.

Если б амперметр не показывал, предположил бы что утечка есть в другом месте на ХВС, а так это показатель правильного функционирования PENа, отсутствия метсвязи с ХВС до того в другом месте.
В одинаковых неизменных "ветхих" условиях, УЗО с теоретически "притащенным" нулем, наверное, тоже не включится.
Необходима реконструкция помещения, при ее правильном выполнении необходимость и в УЗО отпадет.

[Мастер Джу]

Необходима реконструкция помещения, при ее правильном выполнении необходимость и в УЗО отпадет.

Просто переводить все помешения на 36V проводку очень дорого!Вот и придумали диф. автомат!

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 28.4.2010, 21:01

[gomed12]

Просто переводить все помешения на 36V проводку очень дорого!Вот и придумали диф. автомат!

Само собой при использовании СНН, но и независимо от величины напряжения при правильном уравнивании потенциалов в системе ДСУП и выравнивании потенциалов, УЗО не нужно.

[Мастер Джу]

ДСУП была с незапамятных времен,а узо(я с вами согласен) нужен только противопожарный (с большими токами утечки).С током утечки 30ма применять только где это действительно надо!

[gomed12]

ДСУП была с незапамятных времен

С каких это времен? По ПУЭ-6, иль еще раньше?
Что-то память отшибло, не помню.

[Мастер Джу]

С каких это времен? По ПУЭ-6, иль еще раньше?
Что-то память отшибло, не помню.

Раньше.В пятом пуэ система уравнивания потенциалов уже точно была.Плохо со склерозом жить.Возраст сочувствую.

[Шаровая молния]

А как вы насчёт того, чтобы потребители в ванне питать через разделительные трансы? (Я просто так спросил, не пинайте.)

В пятом пуэ система уравнивания потенциалов уже точно была.

Ага, и все ломанулись искать старое ПУЭ. А там этого не было. Я то помню.

[Мастер Джу]

Ага, и все ломанулись искать старое ПУЭ. А там этого не было. Я то помню.

Но,система уравнивания потенциалов( ДСУП) точно известна со времен мамонтов. По крайне мере у меня в ванной комнате она существует со времени рождения дома в 1963г.Какой пуэ на тот момент действовал для меня загадка,т.к. меня еще на тот момент не было.



Сообщение отредактировал Мастер Джу - 28.4.2010, 22:43

[Олега]

И сказал электрик: да будет ОСУП
И все увидели ОСУП и как она хороша
Электрик почесав затылок подумал: маловато будет
И сказал: да будет ДСУП
И все увидели ДСУП, как она замечательна
А электрик сказал: ну вот еще УЗОшечку и будет самое то
И все увидели, что это ваще хорошо.
Примерно так было?

В одинаковых неизменных "ветхих" условиях, УЗО с теоретически "притащенным" нулем, наверное, тоже не включится.

Чего ж ему не включиться? все лишнее с PENа "протащится" мимо УЗО.

[Шаровая молния]

у меня в ванной комнате она существует со времени рождения дома

Ты имеешь ввиду сетку под кафелем в ванне, присоединённую к трубе и называемую системой выравнивания потенциалов?

[Олега]

Но,система уравнивания потенциалов( ДСУП) точно известна со времен мамонтов. По крайне мере у меня в ванной комнате она существует со времени рождения дома в 1963г.Какой пуэ на тот момент действовал для меня загадка,т.к. меня еще на тот момент не было.

В ванной делали местную систему уравнивания. Потом ее запретили.
В 4 ПУЭ було, а в 5-м уже нет? Странно.

Сообщение отредактировал Олега - 28.4.2010, 22:49

[Мастер Джу]

При чем здесь:Объединенная служба учебной подготовки (ОСУП)?

[gomed12]

Чего ж ему не включиться? все лишнее с PENа "протащится" мимо УЗО.

Раньше был PENом, все утекало, стал Nом вдруг перестал течь, удивительно.
А где брать без реконструкции РЕ и как называть такую систему заземления?

[Мастер Джу]

Ты имеешь ввиду сетку под кафелем в ванне, присоединённую к трубе и называемую системой выравнивания потенциалов?

Да+пруток переваренный между трубой с холодной водой и ванной!Это называется система уравнивания провинциалов,ее можно обсуждать очень долго.

[Шаровая молния]

в домах с проводкой фаза ноль без заземления нормально будет работать УЗО?

Как всё хорошо начиналось... И до чего мы сейчас доразмышлялись...

Да+пруток переваренный между трубой с холодной водой и ванной!Это называется система уравнивания провинциалов,ее можно обсуждать очень долго.

Не, лучше не надо. Пойду-ка я спать, завтра рано вставать...