группа по ЭБ для повара? , ЭБ Опции

[Олега]

Олега, если можно адрес, где они такое определение электроустановок раскопали, Хлопу нужно показать

Это не определение из правил, но все ж официальный документ Министерства. Правда Хлопа и ГОСТы-то не убеждают.
http://informika.biysk.secna.ru/Order/Law/9810/msg00032.html
Есть такая штука: http://tsv-22.narod.ru/1neud/tb/instr_1/instr_1_15.htm
ИНСТРУКЦИЯ по охране труда для лиц неэлектротехнического персонала при эксплуатации электрооборудования по занимаемой специальности (электросварщика, машиниста крана, машиниста передвижной электростанции, станочника, оператора бетонного узла, специалиста по управлению электротельфером с пола и т. д.).

1. Общие требования безопасности.
1.1. К эксплуатации электрооборудования по специальности электросварщика, машиниста крана, машиниста передвижной электростанции, станочника, оператора бетонного узла, специалиста по управлению электротельфером с пола и т. д. допускаются лица не моложе 18 лет, прошедшие медицинский осмотр при поступлении на работу, обучение и проверку знаний данной инструкции по охране труда. Указанные лица должны иметь II группу по электробезопасности.
Перед допуском к самостоятельной работе необходимо проводить первичный инструктаж на рабочем месте.
Проверка знаний по II квалификационной группе проводится один раз в год.

[Гость_KK_*]

Есть такая штука:
ИНСТРУКЦИЯ по охране труда для лиц неэлектротехнического персонала при эксплуатации электрооборудования по занимаемой специальности (электросварщика, машиниста крана, машиниста передвижной электростанции, станочника, оператора бетонного узла, специалиста по управлению электротельфером с пола и т. д.).

Кто разработал,кто утвердил, почему с ошибками?
Хлопу лучше не показывать ни один из указанных документов, все равно потребует заземлить, оградить, плакаты повесить и т.п.

[Олега]

Для всех. В ходе обсуждения позиции участников могут корректироваться и даже меняться на противоположные. К этому приводит убедительность аргументов оппонента. А если их нет (пока), можно взять тайм-аут.

1. Кто разработал,кто утвердил,
2. почему с ошибками?

1. Наверно директор какой нибудь харчевни во всяком случае не я страничку создал.
2. Уж и не знаю . Действительно нехорошо. Не, честно, это не я.

Хлопу лучше не показывать ни один из указанных документов, все равно потребует заземлить, оградить, плакаты повесить и т.п.

Похоже Гомед "уговорил" его с калькулятором, затих.

Сообщение отредактировал Олега - 7.2.2010, 12:28

[Dmitry_G]

Вообще-то в инструкцию по ОТ (местную) можно включать доп. требования не противоречащие МП по ОТ (с любым шифром).Мы спорим и доказываем друг другу применение правил безопасности в той или иной отрасли для разных категорий и профессий.И если вы считаете что повару необходимо обладать объмом знаний 2 гр. (т.е. тех которые указаны в прил. 1).эл.безопасности, то в инструкцию так и впишите: "Должен знать МП по ОТ в ЭУ в объме 2гр. (т.е. тех которые указаны в прил. 1) и проходить проверку знаний не реже 1 раза в год". Но только не надо писать что правила МП по ОТ ЭУ в полном объме распространяются на повара и причислять его к ЭТП персоналу предприятия (не специалист он в этом деле и нефиг лезть в ЭУ).Составляйте программу подготовки согласовывайте и "вперед!"

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 7.2.2010, 15:09

[Олега]

Но только не надо писать что правила МП по ОТ ЭУ в полном объме распространяются на повара и причислять его к ЭТП персоналу предприятия (не специалист он в этом деле и нефиг лезть в ЭУ).

Правила вобще распространяются на персонал в оговоренных пределах (в правилах, инструкциях). О полном непременно всеобемлющем применении говорил только Хлоп, в меру сил пытались разубедить. Повара к ремонту ЭУ, в которой работает, ни кто и не привлекает (правильно, "и нефиг лезть"). Да уж несколько разов говорилось, он ее эксплуатирует в части использования, управляет процессом нагрева. Причем ужесточение требований - всегда пожалуйста. Меньше - ни-ни. Простой примерчик. Мы тут по МПОТЭЭ для использования ручного инструмента даем II группу лишь в помещениях начиная с повышенной опасности. А типовая инструкция гласит: "1.3. .. К работе с электроинструментом допускаются работники, имеющие группу по электробезопасности не ниже II." Так вот кратенько. И при этом все только "За" (Минэнерго РФ, Госэнергонадзор Минэнерго России, Минтруда, Федерация независимых профсоюзов России). Возможно время такое?, о людях государство радеет.

Сообщение отредактировал Олега - 7.2.2010, 16:37

[Абориген]

КК Вы действительно не понимаете что говорите?Я писал что да отнес повара К ОП , это качество персонала так и в удостоверении записано допущен в качестве ОП, ранее писал, что механик торгово технологического оборудования, обслуживающий торгово технологическое оборудование.
имеет III ОПР, нет такого качества электротехнологический, Вы это понимаете, это категория персонала, и то что электросварщика вы отнесли к категории в удостоверении, говорит о чем ? Вы с Дмитрием продолжаете настаивать, что пользователи не подпадают под действие правил, Вы уже доказали, что электросварщик--электротехнологический персонал, без всякого инструмента, а электротехнолгический персонал это пользователи, а пользователей Вы оставили за бортом в том числе и сварщика, Вы хоть в своих мыслях разберитесь.
Насчет Ваших настоятельных просьб, куда отнести? персонал указанный Вами.
Взгляните здесь имеется холодная обработка металлов, правда I группа? http://www.pntdoc.ru/pot.html особенно раздел электроборудование. и первая страница с требованием выполнять определенные правила
Звоню гл энергетику судостроительного завода, Токарь расточник на карусельном станке III ОП., токарь на станках с программным управлением III ОП., токарь обыкновенный на станках типа 1К 62. правда немного посложнее--II ОП.,, шлифовальщик на шлифовальных станках для шлифовки валов-- III ОП. Повар, на фабрике кухне в зависимости от разрядов II ОП.,III ОП., он управляет процессом в указанным неоднократно технологическом процессе, звоню на авиационный, та же ситуация, работники участвующие в технологическом процессе, обработка металлов, в котором основной составляющей является электроэнергия. По первому признаку определения. Работники, применяющие электроинструмент и ручные электрические машины, по второму признаку.определения.
А Вы я надеюсь им тоже присвоите I неэлектротехнологический, они же не участвуют в технологическом процессе четко прописанном в определении, а и т.д. Невозможно работнику управляющему технологическим процессом, основной составляющей в котором является электроэнергия в результате которого появляются изделия присвоить I группу, это не секретарь референт и не уборщица. у меня Все механизаторы работающие в зоне действия ВЛ электропередачи, а сейчас нет зон без ВЛ практически, или им присваивать группу каждый раз, когда они в эту зону будут въезжать прикажете. а заказчик и владелец действующей электроустановки ( не инспектор), перед тем как допустить, требует список с указанием группы, тоже мне прикажете каждый раз присваивать перед каждым прыжком и приседанием.?

Сообщение отредактировал Абориген - 8.2.2010, 18:36

[Dmitry_G]

КК Вы действительно не понимаете что говорите?Я писал что да отнес повара К ОП , это качество персонала так и в удостоверении записано допущен в качестве ОП, ранее писал, что механик торгово технологического оборудования, обслуживающий торгово технологическое оборудование.
имеет III ОПР, нет такого качества электротехнологический, Вы это понимаете, это категория персонала, и то что электросварщика вы отнесли к категории в удостоверении, говорит о чем ? Вы с Дмитрием продолжаете настаивать, что пользователи не подпадают под действие правил,

А как они у Вас работают, если попадают под действие правил? По перечню в порядке тек.эксплуатации? Или 1.3.2. (изм.) В электроустановках напряжением выше 1000 В работники из числа оперативного персонала, единолично обслуживающие электроустановки, и старшие по смене должны иметь группу по электробезопасности** IV, остальные работники в смене - группу III.
В электроустановках напряжением до 1000 В работники из числа оперативного персонала , [b]единоличные обслуживающие электроустановки, должны иметь группу III.[/b] тогда извиняйте..

"Аборигены съели Кука(КК), хотели кока, а съели Кука (КК)"
Без обиды, а правда прикол по теме..? Вы ребята не из Африки? А то и "небо в попугаях" еще...

[Абориген]

Персонал, осуществляющий оперативное управление и обслуживание электроустановок оперативные переключения.
Оперативное обслуживание Комплекс работ по: ведению требуемого режима работы электроустановки; производству переключений, осмотров оборудования;
Dmitry_G

"Аборигены съели Кука(КК), хотели кока, а съели Кука (КК)" icon_biggrin.gif

Когда человека кусает вампир , он становиться вампиром, когда человека бьет током он становиться электриком, когда человека кусает баран он становиться бараном. Вы встали на первой странице перед определением, и смотрите на него как баран на новые ворота.
Вы ещё скажите что электрооборудование не электроустановка для полной картины.

Давайте попробую последний раз
1.Электросварщик = электротехнологический персонал ДА НЕТ?
2. электротехнологический персонал= пользователь ДА НЕТ?
3. электросварщик= ЭТП=пользователь ДА НЕТ?
4. Электросварщик= ЭТП=пользователь подпадает под действие правил МПОТ ЭЭ ДА НЕТ.?
Если все ДА- поставьте вместо сварщика любую профессию, в которой есть управляемый тех. процесс.
А если нет подумайте, как пользователь= сварщик попал вообще в правила., если на пользователей правила не распространяются?

Сообщение отредактировал Абориген - 8.2.2010, 20:01

[Dmitry_G]

Давайте попробую последний раз

Дерзайте..

Открою Вам тайну.У нас в сетях, даже не пользователи , а всего лишь контролеры (женщины с ручкой и бумажкой), которые снимают показания счетчиков являются ОРП и работают по перечню работ в порядке тек.эксплуатации (утв. гл.инженером ПЭС). Даже тренировки им проводятся ежеквартально.

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 8.2.2010, 20:23

[Олега]

[i]"Аборигены съели Кука(КК),.. прикол по теме.. Вы ребята не из Африки? А то и "небо в попугаях" еще...

Дима, наведите справки, где скушали господина Кука.
"Небо в попугаях" из широкоизвестного анекдота. Если не в теме, прикройте рот.
О каких там "свыше 1000" речь пошла? С чего бы? Сварщик или токарь на ВЛ провода накидывают?

Сообщение отредактировал Олега - 8.2.2010, 21:02

[Dmitry_G]

Дима, наведите справки, где скушали господина Кука.
"Небо в попугаях" из широкоизвестного анекдота. Если не в теме, прикройте рот.
О каких там "свыше 1000" речь пошла? С чего бы? Сварщик или токарь на ВЛ провода накидывают?

Ну Вы вообще! Юмора не понимаете!
Ладно-в Австралии съели кажись

Это не дочитали-В электроустановках напряжением до 1000 В работники из числа оперативного персонала , единоличные обслуживающие электроустановки, должны иметь группу III.
Сварщик или токарь на ВЛ провода накидывают? Первый частенько, только на 0.4кВ-иногда отлавливаем.
Рот Я закрою, но согласитесь так-неинтересно.

[Олега]

Рот Я закрою, но согласитесь так-неинтересно.

Зато за .отличника. сойдёте.

[KIVOK]

1.Электросварщик = электротехнологический персонал ДА НЕТ?

Электросварщик в процессе работы может прикаснутся рукой к незащещенным токоведущим частям находящихся под опасным для жизни напряжением .. вот поэтому к нему предъявляются дополнительные требования

[Dmitry_G]

[Олега]

Это не дочитали-В электроустановках напряжением до 1000 В работники из числа оперативного персонала , единоличные обслуживающие электроустановки, должны иметь группу III.

Там (п.102) еще было что-то про рубильник, который без IIIгруппы ну никак трогать нельзя
А давеча у вас повар с первой группой с ним лихо управлялся.

Сообщение отредактировал Олега - 8.2.2010, 22:15

[Dmitry_G]

Там еще было что-то про рубильник, который без IIIгруппы ну никак трогать нельзя
А давеча у вас повар с первой группой с ним лихо управлялся.

"А у нас в квартире газ. А у ВАС?"
Это в МП по ОТ для пищевиков У ВАС. А у меня нормальное ПЭС с реальными ЭУ (ПС, ТП, КТП -"ПОЛЬЗУЮ") а не эл. приемниками типа варочного шкафа, где пользуюсь своими МП по ОТ.У меня повара нет, ем бутерброды и готовлю на смене сам (на эл. плите с 5 гр. по ЭБ) когда жрать охота между переключениями.

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 8.2.2010, 22:29

[KIVOK]

еще было что-то про рубильник

А вот про "рубильник"... не надо...!
В инструкциях каждого станочника написано....:перед работай "Включи рубильник"....после работы"Отключи рубильник" .
В инструкции по котлам для поваров тоже такое есть

[Олега]

Это в МП по ОТ для пищевиков У ВАС. А у меня нормальное ПЭС с реальными ЭУ (ПС, ТП, КТП -"ПОЛЬЗУЮ") а не эл.

"У вас", это в Димином тексте. Вернее в текстах. Неувязочки однако .
Ну и "реальные пацаны" разумеется на "реальных" ЭУ. И других ЭУ в принципе не существует (передвижных, зданий..)

.. ем бутерброды и готовлю на смене сам (на эл. плите с 5 гр. по ЭБ) когда жрать охота между переключениями.

Дим, так вы повар? Себе-то любимому 5-ю , а другим и 1-я сойдёт.

Сообщение отредактировал Олега - 8.2.2010, 22:47

[Dmitry_G]

"У вас", это в Димином тексте. Вернее в текстах. Неувязочки однако .
Ну и "реальные пацаны" разумеется на "реальных" ЭУ. И других ЭУ в принципе не существует (передвижных, зданий..)

Конечно сушесвует-это эл.плита

Дим, так вы повар? Себе-то любимому 5-ю , а другим и 1-я сойдёт.

"А еще Я крестиком вышивать умею"

[Гость_KK_*]

КК Вы действительно не понимаете что говорите?Я писал что да отнес повара К ОП , это качество персонала так и в удостоверении записано допущен в качестве ОП, ранее писал, что механик торгово технологического оборудования, обслуживающий торгово технологическое оборудование.
имеет III ОПР, нет такого качества электротехнологический, Вы это понимаете, это категория персонала, ........

Когда человека кусает вампир , он становиться вампиром, когда человека бьет током он становиться электриком, когда человека кусает баран он становиться бараном. Вы встали на первой странице перед определением, и смотрите на него как баран на новые ворота.
Вы ещё скажите что электрооборудование не электроустановка для полной картины.

Давайте попробую последний раз
1.Электросварщик = электротехнологический персонал ДА НЕТ?
2. электротехнологический персонал= пользователь ДА НЕТ?
3. электросварщик= ЭТП=пользователь ДА НЕТ?
4. Электросварщик= ЭТП=пользователь подпадает под действие правил МПОТ ЭЭ ДА НЕТ.?
Если все ДА- поставьте вместо сварщика любую профессию, в которой есть управляемый тех. процесс.
А если нет подумайте, как пользователь= сварщик попал вообще в правила., если на пользователей правила не распространяются?

Вас что током ударило, раз считаете себя электриком? А если электрик укусит, кем станете?
Сказочник Вы мой, Андерсен. Опять, что-то придумали? Не густо, не густо. Звонки другу, озвученная уже ранее теория, посыл посмотреть перечень ПОТРМ. Вы бы пальчиком показали, где указано в тех правилах, что указанным в задачке №1 перечне профессий, предложенных Вам, говорится о 2 группе?
Ну что же, уважу укушенного, только уж позвольте с ссылками на пункты Правил, мне так удобнее:
1. «Электросварщик = электротехнологический персонал» - ДА (основание определение в ПОТРМ, п.3.1.15 ПТЭЭП и другие НТД, ссылки которых были уже даны ранее)
2. «электротехнологический персонал = пользователь» - не обязательно (см. определение ЭТП в ПОТРМ), но если имеете ввиду электросарщика, то ДА (см. п.3)
3. «электросварщик= ЭТП=пользователь», электросварщик использующий в своей работе электросварочное оборудование – ДА (основание: правила безопасности при работе с инструментом и приспособлениями гл.7.2, ПТЭЭП гл.3.1)
4. «Электросварщик= ЭТП=пользователь подпадает под действие правил МПОТ ЭЭ»- ДА (основание: определение ЭТП в ПОТРМ, Приложение 1 ПОТРМ)
«Если все ДА- поставьте вместо сварщика любую профессию, в которой есть управляемый тех. Процесс»
И здесь я вас уважу, заменю электросварщика на повара:
1. «Повар = электротехнологический персонал» - НЕТ в подавляющих случаях (основание определение в ПОТРМ, п.3.1.15 ПТЭЭП и другие НТД, ссылки которых были уже даны ранее), ДА- если будет в своей работе применять ручные электрически машины 1 класса и ниже (основание п.10.2 ПОТРМ), или в других НТП указано об необходимости группы более II….или «перебдевший Абориген» сочинитель должностной или инструкции по охране труда не пропишет ему необходимость знания ПОТРМ (основание: определение в ПОТРМ)?
2. «электротехнологический персонал = пользователь» - не обязательно (см. определение ЭТП в ПОТРМ), но если имеете ввиду повара, то НЕТ в подавляющих случаях и ДА в случаях «эксклюзивных» (см. п.1)
3. «повар= ЭТП=пользователь» НЕТ в подавляющих случаях и ДА в случаях «эксклюзивных» (см. п.1)
4. «повар= ЭТП=пользователь подпадает под действие правил МПОТ ЭЭ»- только в том случае ДА, если вы отнесете повара к ЭТП (основание: п.1; определение ЭТП в ПОТРМ, Приложение 1 ПОТРМ).
С первой задачкой я вас, понял.
Так бы и сказали, что относите к электротехнологическому персоналу любого работника, который управляет технологическим процессом на электрооборудовании, потому как разделили это определение на составляющие. Других то доказательств то у Вас нет, не правда ли?
За вами вторая, что бы развеять ту глупость, которую вы понаписюкали по поводу того, что повара отнесли к качеству ОПР. Вы уж для себя может определитесь: ОПР это качество или категория персонала и какого персонала?

Цитата Абориген: «Вы с Дмитрием продолжаете настаивать, что пользователи не подпадают под действие правил».

Ну надо же, и вам не стыдно? Ткните пальчиком.

А Олега тут про какие то тайм ауты писал, за возможность разворота на 180 градусов.
Ну что же, тыкну пальчиком еще раз:
Смотрим тему вопрос гос.инспектору, ВАШИ (Аборигена) посты:
П.860.
«А неэлектротехнический относится к пользователям, про которых как Вы прочли ничего нет в определении области распространения»
П.853.
«Это совсем не значит что все перечисленное относится только к физ лицам а для работников организаций даже пользоваться электроустановкой без этих правил запрещено»
П.855.
«Я сказал, что на меня как пользователя эти правила не распространяются, они распространяются только на тех кто проводит техническое обслуживание и ремонт»;
П.870.
«Не надо мне знать объем, это Ваше с Хлопом и не только понимание области распространения выводит пользователей за действие правил, вот и не вяжется. Вот когда на них правила будут распространятся, прошу к дальнейшему обсуждению».

Ну так долго будем в ужиков играть, сковородок не хватает? По второй задачке, ждусь.

Дмитрий, снимаю шляпу по вашему спокойствию. Дело в том, что относящие повара к ОП не понимают комизма ситуации. Для них, все кто тумблерками щелкает -тот ОП, а кто ремонтирует (не важно что), тот обязательно ОПР. Как только Вы им пункты по ОП и ОПР подпихиваете, то это создает благородную отрыжку. Там свои ОП и наверное свои правила.