Реверс на АИРЕ с "защитой от дурака". Опции

[Гость_Гость_*]

Здравствуйте, переделывая токарный станок с трёхфазного двигателя на однофазный (АИРЕ) столкнулся с проблемой.
Используя оригинальные органы упраления (пульт с тремя кнопками вперёд-назад-стоп и два МП) у меня не получается реализовать "защиту от дурака" (при нажатом ВПЕРЁД случайно нажав НАЗАД минуя СТОП получится наверное КЗ). В оригинальной схеме при нажатом ВПЕРЁД нажатием НАЗАД сначала размыкается цепь ВПЕРЁД, и только потом включается НАЗАД.
Конструкция кнопочного пульта такова, что при нажатии на кнопку, сначала размыкается одна группа контактов, и только потом замыкается другая группа контактов.
На каждом из МП остались по два нормально замкнутых контактов и по одному нормально разомкнутому.
На схеме в кружках нормально замкнутые контакты.
Собственно вот моя схема, я уже мозг сломал. Не получается ничего. Помогите решить проблему. Спасибо.

[gomed12]

Необходимо в разрыв цепи управления каждого пускателя подключить размыкающий (н.з.) контакт другого пускателя, чтобы осуществить взаимную электрическую блокировку.

[Гость_Гость_*]

Спасибо за совет. Используя его дорисовал схему. Может кому пригодится. Красным цветом обозначены слаботочные цепи. В кружках нормальнозамкнутые контакты. Прошу вас посмотреть на наличие ошибок. Может кому пригодится.

[Гость_ВВ_*]

Может кому пригодится.

Хорошее отношение к людям – это прекрасно. Но кому может пригодиться схема, выполненная по неизвестно каким УГО? Не знаю, получится ли, но попробую дать эту схему в привычном для России виде
http://s58.radikal.ru/i162/0910/29/c5962e8533a2.jpg
P.S. А как загрузить картинку прямо в сообщение? - Для незарегистрированных пользователей только путём загрузки изображения на сторонний ресурс, тот же radikal.ru, к примеру. Оттуда копируем сюда в своё сообщение ссылку-превью, она покажет на форуме уменьшенное изображение, а при клике - выведет на полноразмерный вид на сам radikal.ru.

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 21.10.2009, 15:54

[Andrey59]

Да схема похожа больше на картинку отдаленно напоминающая Э4. Можно нормально закрытые контакты кнопок то же задействовать (НЗ SB2 к НО SB3 и т.д.). Пускатель если нормальный реверсивный имеет механическую блокировку от одновременного включения. Для электро и мех. части очень не здорово мгновенные переключения - когда двигатель еще вращается в одну сторону, а его включают в другую. Поэтому если есть возможность поставить на приставку задержку типа ПВЛ и заменить в схеме НЗ контакты пускателей в цепи катушек НЗ контактами ПВЛ, замыкающимися с выдержкой времени при откл. питания

[gomed12]

Придрались профессионалы, если б каждый вопрошающий мог так нарисовать.
"Вперед-Назад" происходит только через кнопку "Стоп", защита достаточная, мех. блокировка хороша от сваривания контактов, пользователь обязан знать, при отсутствии торможения, что необходимо дождаться полного останова привода.
От "дурака" можно установить и пневмореле, отстроенное на время статического торможения.

[Гость_Гость_*]

Уважаемые специалисты, схема моя конечно нарисована вне всяких стандартов. Я же не электрик. Но лично мне, как человеку далёкому от электричества она проще для понимания.
Я понимаю, что включать реверс минуя остановку вредно, но эта схема предназначена не для постоянного пользования, а для слуайного нажатия кнопки назад вместо стоп.
Вы вот лучше скажите, что будет если по первому варианту схемы при включении реверса?
Ведь там получится что пусковая обмотка будет включена "и так, и так". Может ничего страшного и не произойдёт?

[Andrey59]

Когда электрики берутся за электричество это не есть хорошо. Тем более на рисунки явно влияли книжки по электрике 60-х годов. Вы не внимательно читаете ответы. Если это стандартный реверсивный пускатель там есть механическая блокировка. Хоть и сигнал на включение второй катушки пройдет она механически не сможет влючится (это как коромысло) при уже включенной второй катушке. Если мех. блокировки нет то КЗ.
Оператор обязательно нажмет назад при включенном вперед. На тельферах например последовательно с открытым (НО) контактом кнопки Вперед стоит закрытый (НЗ) контакт кнопки назад и наооборот. У Вас для этого то же есть НЗ контакты кнопок

[gomed12]

Если это стандартный реверсивный пускатель там есть механическая блокировка. Хоть и сигнал на включение второй катушки пройдет она механически не сможет влючится (это как коромысло) при уже включенной второй катушке.

Пускатели реверсивные с мех. блокировкой выпускают по заказу, существуют и без них.

Если мех. блокировки нет то КЗ.

Переключение направления вращения через кнопку "Стоп" при наличии только эл. блокировки (без механической) не приводит к к.з., если переключение выполнить до останова, произойдет противовключение (изменение направления вращения) уже после снятия напряжения с предыдущего направления вращения.

Оператор обязательно нажмет назад при включенном вперед.

В данной ситуации, без нажатия промежуточного "стопа", "назад" работать не будет.

На тельферах например последовательно с открытым (НО) контактом кнопки Вперед стоит закрытый (НЗ) контакт кнопки назад и наооборот.

Пример некорректный, т.к. тельфер работает в толчковом режиме, без кнопки "стоп".

Когда электрики берутся за электричество это не есть хорошо.

Это хорошо.
Товарищ изменил схему, по подсказке на "электрическом" языке, значит понятие имеет, во всяком случае читать простенькую схему умеет.

[Гость_Гость1_*]

Андрею и Гамеду.
Это станок 1973 года выпуска. Там нет механической блокировки на МП. Да и не нужна она там, так как оригинальный мотор там трёхфазный, и по схеме предусмотрена "защита от дурака" которая включается от кнопочного включателя. Я пытался сделать такую же, но максимум что у меня получалось, это 50% результат. То есть защита срабатывала скажем при вперёд-назад, но не наоборот.
А что касается формы исполнения схемы, то я бы оставил и мою, и выполненую по принятым стандартам. Безусловно, я понял схему которую предоставил Гость2, но более понятна мне всё -таки моя схема.
Всем спасибо.

[ez81]

Не сломайте редуктор-туда -сюда -обратно

[gomed12]

Не сломайте редуктор-туда -сюда -обратно

Это рабочий режим работы станка.

[Гость_ВВ_*]

Можно нормально закрытые контакты кнопок то же задействовать (НЗ SB2 к НО SB3 и т.д.).

Можно, конечно, но зачем? Подобное делается в случае, если требуется мгновенный реверс, например резьбонарезание. У автора – изменение направления – через стоп. Задействовать кнопки – не нужное усложнение схемы. Кстати. Автору: кнопки ставь: «ВПЕРЕД», «СТОП», «НАЗАД»; а не «ВПЕРЕД», «НАЗАД», «СТОП». Это эргономика. Так меньше вероятность неправильного нажатия, да и удобнее.

Для электро и мех. части очень не здорово мгновенные переключения - когда двигатель еще вращается в одну сторону, а его включают в другую.

Ну, это Вы весьма преувеличиваете. В прошлой жизни, когда еще был инженером, лет 20 проектировал станки. Скажем, на автомате, при резьбонарезании, цикл секунд 20 (вперед – 10-12с, назад 5-6с, выстой 2-3с и все сначала) и так 24 часа 5 дней в неделю. Или торможение противовключением. И ничего, двигатели не горят.

Вы вот лучше скажите, что будет если по первому варианту схемы при включении реверса? Может ничего страшного и не произойдёт?

Да ничего страшного и не будет: ну К.З., конечно. Контакты пускателя сварятся (скорее всего, хотя и не обязательно). А так – ничего страшного, никого не убьет.

P.S. А как загрузить картинку прямо в сообщение? - Для незарегистрированных пользователей только путём загрузки изображения на сторонний ресурс, тот же radikal.ru, к примеру. Оттуда копируем сюда в своё сообщение ссылку-превью, она покажет на форуме уменьшенное изображение, а при клике - выведет на полноразмерный вид на сам radikal.ru.

Так я так и пытался сделать, но форум не пропустил. Прошел только этот вариант.