Галогеновые лампы не держит автомат Опции

[Гость_ele_*]

Ситуевина следущия

На фасаде выполнено освещение лампами с галогенками
Всего четыре группы по 400Вт в среднем
Инсталяция кабелем 3-1,5мм2 Купрум.
Длинна каждой линии не превышает 35м

Временно подключено к системе 3x220V к двум фазам

Нагруз после расчета на ток получается гдето 6А
Выбрали авт 10А 2 полюсный

Не держит
При включении контактора появлиется сильная искра в авт
Автом пробовали менять - то же
Проверяли сопротивление изоляции кабеля - ок
Ни чего не помогло
Тока при увеличении номинала автомата перестало выбивать
Но оставлять автомат с завышиным номеналам неправильно

Есть соображения

[Гость_Гость_*]

пока ниточки ламп холодные - то и ток пусковой будет поболе расчётного

[Гость_Гость_*]

пока ниточки ламп холодные - то и ток пусковой будет поболе расчётного

какой пусковой ток у активного потребителя?

потом автомат с C харастеристекой (5xIn держит)

[Гость_ele_*]

Люди АУ

Что предложите

[Гость_Гость_*]

ну лампочки с натяжкой можно рассматривать как индуктивности одна спираль , да ещё свитая в другую

[Гость_Гость_*]

автор забыл , что в лампах накаливания сопротивление спиралей в холодном состоянии меньше , чем в горячем
поэтому их иногда используют аудиолюбители в качестве диссипаторов для пищалок(высокачастотных динамиков)

[Гость_ele_*]

автор забыл , что в лампах накаливания сопротивление спиралей в холодном состоянии меньше , чем в горячем  
поэтому их иногда используют аудиолюбители в качестве диссипаторов для пищалок(высокачастотных динамиков)

Я ни чего не забыл

Более того это вредит больше самой лампочке, а тут спрашивают совсем другое

Люди мне умные коментарии не нужны, мне решение проблемы нужно.

[Гость_Гость_*]

Всего четыре группы по 400Вт в среднем
Инсталяция кабелем 3-1,5мм2 Купрум.
Длинна каждой линии не превышает 35м

Временно подключено к системе 3x220V к двум фазам

Нагруз после расчета на ток получается гдето 6А
Выбрали авт 10А 2 полюсный

Тока при увеличении номинала автомата перестало выбивать
Но оставлять автомат с завышиным номеналам неправильно

А кто, простите, выполнял расчёт? Или: "... мы, типа,тут прикинули..."?

Но оставлять автомат с завышиным номеналам неправильно

где это Вы терминов таких "понабрались" - с "завышенным" номиналом"?
"не правильно?"

С чего Вы взяли, что номинал - завышен?
может стоит почитать паспорта на автоматы (какие-то там есть буковки - А,Б,Ц...)

-------
А точно у Вас там 2 нитки, расчётные, по 800 Вт, или может по другому?

[Гость_Гость_*]

оставь автомат на 16А и поменяй кабель на 3х2.5 если смущает "завышеный номинал"

[Гость_ele_*]

[quote=Anonymous][quote=ele]

Всего четыре группы по 400Вт в среднем
Инсталяция кабелем 3-1,5мм2 Купрум.
Длинна каждой линии не превышает 35м

Временно подключено к системе 3x220V к двум фазам

Нагруз после расчета на ток получается гдето 6А
Выбрали авт 10А 2 полюсный

Тока при увеличении номинала автомата перестало выбивать
Но оставлять автомат с завышиным номеналам неправильно

[/quote]

А кто, простите, выполнял расчёт? Или: "... мы, типа,тут прикинули..."?

[quote=ele]

Но оставлять автомат с завышиным номеналам неправильно

[/quote] где это Вы терминов таких "понабрались" - с "завышенным" номиналом"?
"не правильно?"

С чего Вы взяли, что номинал - завышен?
может стоит почитать паспорта на автоматы (какие-то там есть буковки - А,Б,Ц...)

-------
А точно у Вас там 2 нитки, расчётные, по 800 Вт, или может по другому?[/quote]

[/quote]

А кто, простите, выполнял расчёт? Или: "... мы, типа,тут прикинули..."?
>>>>>>>>>>>>>
Что тут прикидывать, сложного расчета тут никакого нету. К примеру
P=1.6kW
Un=3x220V (Uлинейное=220V!)
cosj=1
Расчетный ток
I=P/(Un*1.73*cosj) = 1.6/(0,22*1,73*1)=4.21А

Автомат выбран по условию IEC 60364-4-43 [1]
Iнагр=<Iавт=< Iдоп
4.21A=<10A=<13A ,отсюда автомат 10А

[/quote] где это Вы терминов таких "понабрались" - с "завышенным" номиналом"?
"не правильно?"
Любой автомат, начиная с 16А, не будет выполнять условие [1]

С чего Вы взяли, что номинал - завышен?
может стоит почитать паспорта на автоматы (какие-то там есть буковки - А,Б,Ц...)
>>>>>>>
Я же сверху писал что автомат с С хар-кой, читайте ВНИМАТЕЛЬНЕЙ

А точно у Вас там 2 нитки, расчётные, по 800 Вт, или может по другому?[/quote]
>>>>>>>>>
опять же читайте ВНИМАТЕЛЬНЕЙ = 4 по 400Вт
Было только 2 фазы с линейным напряжением 220В, к чему и подключили

[Гость_ВЛАД_*]

Возьми автомат с характеристикой "Д". А еще лучше, примени устройство плавного пуска: и лампы целее будут. Такое у-во можно сделать самому, а можно купить готовое.

[Гость_ele_*]

Возьми  автомат с характеристикой "Д". А еще лучше, примени устройство плавного пуска: и лампы целее будут. Такое у-во можно сделать самому, а можно купить готовое.

Спасибо Влад. Уже что то похожее на решение.
Сам стал думать о чем то подобном. Тока ни когда не встречал.
Мож посоветуете от ABB, GE, Merlin, и тд.

Но меня всё еще беспокоет, почему это происходит. Даже при автомате с С хар. не держит.(вплоть до С40А). Просто думал у кого больше опыт был с именно 3x220V, может с этим тоже связано, всё же старая система.

[Гость_Гость_*]

сталкивался с таким архаизмом на кожевенном заводе приходилось все движки на треугольник переводить на подъёмниках попробуй действительно блоки плавного пуска-лампы тебе спасибо скажут

[Voitek]

Временно подключено к системе 3x220V к двум фазам

Выбрали авт 10А 2 полюсный

Есть соображения

Учитывая верхнее предлагаю.

Есть предложение использовать не 2 пол автомат а, 2 автомата 1 пол причем подключить эти автоматы асимметрично.

[Гость_Гость_*]

Временно подключено к системе 3x220V к двум фазам

Выбрали авт 10А 2 полюсный

Есть соображения

Учитывая верхнее предлагаю.

Есть предложение использовать не 2 пол автомат а, 2 автомата 1 пол причем подключить эти автоматы асимметрично.

Что значит асимметрично?

И потом, это не исключает отключения (для этого достаточно отключения одного).
Единственное отключенные светильники останутся под напряжением от неотключенной фазы.

[Гость_Гость_*]

если подключение по двум фазам - однозначно двухполюсный автомат

[Гость_ВЛАД_*]

Извините за "глупый" вопрос: А нормально описать схему можно? В первом послании Вы говорите, что есть 4 группы по 400Вт, к каждой свой кабель, подключено на 220В через автомат С2х10А. Т.е. я понимаю, что каждая группа имеет свой автомат С2х10А (иначе какой смысл говорить о 4-х группах). В этом случае, действительно, совершенно не понятно, почему выбивает автомат. В следующем послании, (расчет) Вы берете Р=1600Вт, т.е., у вас все-же одна группа (видимо, 4 выключателя). Но, если Вы подключили эту группу на 220В, то при чем здесь 3 фазы? У вас обычная однофазная цепь. Т.е. 1600/220=7,3(А). Пусковые токи галогенок мне не известны, а у обычных ламп накаливания они (5-8)In. Думаю, у галогенок, пусковые токи выше. Т.о. имеем возможный пусковой ток примерно 60А, если не больше. Если возьмете старый автомат типа АЕ, А, АК, так не любимый сегодня, проблемы не будет, т.к. там было Iотс=12In (АЕ), 8(А), 14(АК), а не (5=10), как у сегодняшних. Впрочем, я понимаю:- не возьмете! Ну и мучайтесь, а лучше возьмите "Д". Про покупные устройства плавного пуска посмотрите здесь: http://www.mbv.ru/modules.php?name=Content...showpage&pid=16 http://www.mbv.ru/modules.php?name=Content...showpage&pid=17
Месяца два назад я себе сделал одно, по осциллографу пускового тока практически нет, ну а об экономическом эффекте говорить рано.
Успеха.

[Гость_ВЛАД_*]

P.S. Забыл сказать: если Вы включаете лампы выключателями, т.е. без пускателей, возьмите диммер (вместо выключателя) и не мучайтесь – все будет нормально, даже при автомате "В".

[Гость_ele_*]

Извините за "глупый" вопрос: А нормально описать схему можно? В первом  послании  Вы говорите, что есть 4 группы по 400Вт, к каждой свой кабель, подключено на 220В через автомат С2х10А. Т.е. я понимаю, что каждая  группа имеет свой  автомат С2х10А (иначе какой смысл говорить о 4-х  группах).  В этом случае, действительно, совершенно не понятно, почему выбивает  автомат.  В следующем  послании, (расчет) Вы берете Р=1600Вт, т.е., у вас все-же одна группа (видимо, 4 выключателя). Но, если Вы подключили эту группу на 220В, то при чем здесь 3 фазы? У вас обычная однофазная цепь. Т.е. 1600/220=7,3(А). Пусковые токи галогенок  мне  не известны, а у обычных  ламп накаливания  они (5-8)In.  Думаю, у галогенок,  пусковые токи выше.  Т.о. имеем  возможный пусковой ток  примерно 60А, если не больше. Если возьмете старый автомат  типа АЕ, А, АК, так не любимый  сегодня, проблемы не будет, т.к. там  было Iотс=12In (АЕ), 8(А), 14(АК), а не  (5=10), как у сегодняшних. Впрочем, я понимаю:- не возьмете! Ну и мучайтесь, а лучше возьмите "Д".  Про покупные  устройства плавного пуска посмотрите здесь:  http://www.mbv.ru/modules.php?name=Content...showpage&pid=16 http://www.mbv.ru/modules.php?name=Content...showpage&pid=17
Месяца  два назад я себе сделал одно, по осциллографу пускового тока практически нет, ну а об экономическом эффекте говорить рано.
Успеха.

Спасибо Влад за полезную инфу.
Есть коменты к вашему:
"В первом послании Вы говорите, что есть 4 группы по 400Вт, к каждой свой кабель, подключено на 220В через автомат С2х10А. Т.е. я понимаю, что каждая группа имеет свой автомат С2х10А (иначе какой смысл говорить о 4-х группах)"
4 гр сделаны с таким расчетом, чтоб со временем подключить к системе 3*380/220В. Просто новое напряжение еще не подвели, поэтому используется старое 3*220В (c линейным U=220V). Беда в том что через учет шло тока 2 фазы, к ним и подключили (2/С10А). Все провода вместе как одну группу.

"Вы берете Р=1600Вт, т.е., у вас все-же одна группа (видимо, 4 выключателя)"
Радиально провода подходят к отдному 2 пол. автомату, отсюда суммарноя мощность.

" если Вы подключили эту группу на 220В, то при чем здесь 3 фазы? У вас обычная однофазная цепь. Т.е. 1600/220=7,3(А)"

Вернее 2х фазная с линейным 220В

[i]" а у обычных ламп накаливания они (5-8)In[i]"

Откуда эти факты - сбросте источники

[Гость_ele_*]

P.S. Забыл сказать: если Вы включаете лампы выключателями, т.е. без пускателей, возьмите диммер (вместо выключателя) и не мучайтесь – все будет нормально, даже при автомате "В".

Включает контактор, через реле освещенности