Двухтактные топологии сварочных инверторов Опции

[Dedan]

ERika,
У меня есть пара электролитов РИФА 2200х350 для 2*300 в самый раз, так они здоровые, как поросята. Ф 70 и длина 110, а с хвостом так и все 125. + дроссели и радиаторы на ключи. Так ККМ получится объемом, с сам сварочник.

Сообщение отредактировал Dedan - 28.4.2015, 15:53

[ERika]

Если ККМ ставить - достаточно думаю по два-три 470мкф*400v каких-нибудь 35*40мм в плечо. Сам ККМ да, думаю будет не слишком миниатюрный, но корпус в принципе позволяет - есть лишнее место, так что думаю ничего.

[ingener99]

Про шунтирование плёнкой само-собою думала, но всё равно...У немцев наверное и электролиты нормального качества стоят, плюс плёнка. А в продаже ничего подходящего найти не смогла..

А зачем делить электролиты? Для плеч вполне достаточно емкостей по 10мкФ. Вот они должны быть хорошими. Типа таких. (по возможности передал бы, имеется резерв )
А литы общие.

Сообщение отредактировал ingener99 - 28.4.2015, 17:10

Эскизы прикрепленных изображений

 

[DANTIST]

...решила заказать электролиты - а ничего подходящего нигде нет Облом вышел. Подумала может кто что подскажет...

Erika, а что подразумевается под словом "подходящего"?
Интересует конкретный производитель или максимальный импульсный ток?
Или цена "подходящих" пугает?

[ERika]

А зачем делить электролиты? Для плеч вполне достаточно емкостей по 10мкФ. Вот они должны быть хорошими. Типа таких. (по возможности передал бы, имеется резерв 8) )
А литы общие.

Спасибо большое за идею! И правда, зачем литы в плечи ставить, когда можно небольшими баянами неполярных плёночников обойтись, а литы общие - млин - стереотипы периодически очень мешают жить. Большое спасибо, сама додуматься не смогла . За предложение отдельное спасибо, и за фото спасибо, думаю что - нибудь подходящее теперь вполне и сама найду

Эрика про эту плату(не п.а)

Прошу прощения, как-то не очень следила последнее время за ветками, не узнаю по фото, от какого аппарата плата. Но в любом случае заводская плата подразумевает и наличие определённого набора комплектующих, для сборки, и наличие уже опыта в сборке конкретного аппарата, а я собираю в основном прототипы в одном максимум в двух экземплярах, поэтому платы развожу под имеющиеся у меня детальки. До заводских не доросла пока, собираю всяко-разное не в коммерческих, а больше в учебных целях. Но за предложение всё равно большое Вам спасибо!

Erika, а что подразумевается под словом "подходящего"?
Интересует конкретный производитель или максимальный импульсный ток?
Или цена "подходящих" пугает?

Интересовал большой импульсный ток при определённой емкости и вольтаже. Не смогла найти толком вообще ничего подходящего, как буд-то вообще ничего такого не выпускается. Насчёт цены - поподались в принципе подходящие, на больший нужного вольтаж и немаленькие по габаритам, но цена по 120$ за банку пугает .

Сообщение отредактировал ERika - 28.4.2015, 22:02

[нищеброд]

С поцикловым управлением при резкопеременных нагрузках, как в сварочнике, определённо требует.

Модельки полумоста у меня нет, но полный разделённый мост (с последовательным питанием от 600В) при кривых емкостях(11мкФ,12мкФ)работает.


Сообщение отредактировал нищеброд - 29.4.2015, 10:36

[ERika]

Мультик писал, про то, что в случае перекоса действительно у разделёнников есть стремление к выравниванию симметрии, но выравнивание это происходит за много циклов. И в случае резких перепадов нагрузки не факт, что времени на автосимметрию хватит. Если считаете, что этого для надёжной работы достаточно, можете принудительную симметрию не использовать. Мне показалось, лишним не будет. Мультик, насколько поняла, как раз под разделённики свою схему симметрии затачивал.

Сообщение отредактировал ERika - 29.4.2015, 12:46

[Dedan]

Поищите даташит на RIFA PEH200UO4420M
маловероятно, что я их буду себе ставить.

Сообщение отредактировал Dedan - 1.5.2015, 1:29

[нищеброд]

И в случае резких перепадов нагрузки не факт, что времени на автосимметрию хватит.

И при резкопеременной нагрузке всё нормально работает.

Делать симметрирование как у Мультика пмсм достаточно сложно. Для страховки можно сделать контроль по UxT (для самосимметрирующейся схемы - достаточно)

[ERika]

И при резкопеременной нагрузке всё нормально работает.

В симуляторе, на дистанции 1-2мс и у меня отлично всё работает с удвоителем тока на выходе, но на реальной дуге, не факт что за длительное время работы, хаотичная смена режимов и нагрузок не приведёт к чему-то, чего мы в симуляторе не заметили, да и симулятор не даёт 100% точности, поскольку вычисления проводятся с конечной точностью и реальность всегда сложнее любой симуляции. Где-то на мастерах читала когда-то пост Мультика, где он писал про испытания своего полумоста на 3-фазной сети, и что схема симметрии/контроля намагничивания, несколько раз его спасала от визита композитора. И подчёркивал её полезность, и то что поцикловка нямконтроль заменить ни коим образом не в состоянии.
При резкопеременной нагрузке, кстати, в симуле тоже не всегда всё гладко бывает - собственно схему симметрии сначала не думала ставить, поставила после того, как столкнулась с перекосом симметрии при смене режимов в динамике при потактовой рулёжке (выпрямитель тогда стоял со средней точкой, уже потом тоже на удвоитель тока поменяла по ряду причин).

Делать симметрирование как у Мультика пмсм достаточно сложно. Для страховки можно сделать контроль по UxT (для самосимметрирующейся схемы - достаточно)

Да нет там ничего сильно сложного, всё достаточно просто работает, просто пмсм никто толком даже не пытается вникнуть как оно работает. Да и реализация не сильно сложнее контроля по UxT. Цена вопроса - дополнительный ТТ и одна пара мс стандартной логики. Ну и немного мелочёвки в обвязке. Картинка в динамике, красным/серым мгновенные потери в ключах, сорри что мелко, под рукой нетбук, который симуль едва тянет и обсчитывает очень долго.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[sergey777.68]

Значит мы ходим по кругу и возвращаемся к Юриной схеме.

[ingener99]

не факт что за длительное время работы, хаотичная смена режимов и нагрузок не приведёт к чему-то,

Разве в полумосту, да еще с небольшими емкостями в плечах (если будет делать так), в принципе возможен перекос в намагничивании транса?

[RadioГубитель]

Значит мы ходим по кругу и возвращаемся к Юриной схеме.

Ну как бы да. Схема, предложенная Мультиком была немного упрощена Юрием использованием более шустрых и дорогих компонентов. При этом, Юрий обкатал схему в железе, дав шанс самодельщикам просто повторить ее.

Опять же, ежели муки тв-ва, можно заменить дифтранс дыровкой и посмотреть, что получится . А получиться должно.

[ERika]

Значит мы ходим по кругу и возвращаемся к Юриной схеме.

А что Вам не понравилось в картинке? По-моему всё очень прилично, никаких перекосов нет, частота на выходе почти 100кГц, управление поцикловое. Не уверена, что Юрина схема справилась бы лучше. В модели стоит по одному ключу в плече, потому мгновенные потери при сдвоенных ключах не превысят 700-1000W на ключ.

[sergey777.68]

мне бы схемку ням контроля (правлю плату)можно вживить

[ERika]

Разве в полумосту, да еще с небольшими емкостями в плечах (если будет делать так), в принципе возможен перекос в намагничивании транса?

Смотрите сами, ёмкости по 10мкф в плече, по сравнению с картинкой выше больше ничего не менялось. Перекос видно невооружённым взглядом .

Ну как бы да. Схема, предложенная Мультиком была немного упрощена Юрием использованием более шустрых и дорогих компонентов. При этом, Юрий обкатал схему в железе, дав шанс самодельщикам просто повторить ее.
Опять же, ежели муки тв-ва, можно заменить дифтранс дыровкой и посмотреть, что получится . А получиться должно.

Насчёт того, что Юрий переделал предложенную Мультиком - не соглашусь, подходы разные. Общее только наличие диффтранса. Насчёт того, что Юрий что-то упростил - тоже как посмотреть. У Юрия в аппарате три ТТ, у Мультика два. И элементная база самая доступная и дешёвая. 3846+шустрый компаратор+3ТТ+оптронное выравнивание средней точки делителя - как-то упрощения по сравнению с вариантом Мультика не заметила . Просто возможно у Юрия более очевидна практическая реализация, не более того. Насчёт железа - да, пока в железе не проверила, но сам Мультик проверял, причём на серийных изделиях, так что думаю и тут проблем не будет.

Кстати, у Юрия в плечах стоят литы как минимум по 4000мкф, кто-нибудь пробовал небольшие ёмкости ставить вместо них? Очень возможно, что с ёмкостями по 10-20мкф схема симметрии справляться не будет.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[sergey777.68]

На заводской плате 2000 мкф 160а собран на е65 1-7вит 2-6вит Для визуального контроля средней точки(Юрин полумост) я поставил светодиод на выход оптронов.При сварных работах он во всю мигает.

Сообщение отредактировал sergey777.68 - 30.4.2015, 11:09

[ERika]

На заводской плате 2000 мкф 160а собран на е65 1-7вит 2-6вит

Благодарю, та что у меня удовлетворительно работает при ёмкостях по 100мкф в плече (при Iout=200А), и начиная с 220мкф в плече - уже отлично. В симуляторе пока есс-но. Возможно получится ещё улучшить, т.к. всё-таки хочется уменьшить емкости в плечах ещё хотя бы на порядок. У меня Ктр СТ немного другой - 1,5.

мне бы схемку ням контроля (правлю плату)можно вживить

Схемку Мультика несколько изменила, сохранив в основном принцип работы. Но поскольку пока в железе не проверила, предлагать не хочу - мало ли, может где-то накосячила. Справедливости ради испытывать творческий полёт фантазии автора должен сам автор, а не перекладывать на других. Посему свой вариант пока не предлагаю, а Мультиковский есть на его сайте:
http://multikonelectronics.com/subpage.php?p=6&i=8#Simm
которая упрощённый вариант к примеру. Упрощена она лишь за счёт выходного усилителя мощности, если мощности выхода 2110 достаточно, то лишний огород с полевиками ни к чему. Принцип работы там тоже очень даже доходчиво описан. На мой взгляд схему можно ещё упростить, исключив к примеру 74HC74. Ещё можно алгоритм по-идее немного изменить - как проверю в железе, отпишусь по этому поводу.

Сообщение отредактировал ERika - 30.4.2015, 11:16

[нищеброд]

Кстати, у Юрия в плечах стоят литы как минимум по 4000мкф, кто-нибудь пробовал небольшие ёмкости ставить вместо них? Очень возможно, что с ёмкостями по 10-20мкф схема симметрии справляться не будет.

Пробовал в спарке косых с последовательным питанием от 600В(кривые ёмкости 20мкФ,19мкФ). Работает в модельке.


Сообщение отредактировал нищеброд - 30.4.2015, 12:04

[ERika]

Если рулить полумостом по-среднему, тогда и с 10мкф в плече - никаких проблем, в симуле по-крайней мере . Синим и розовым - напряжения на одной и другой ёмкости делителя. И никаких оптронов .


Сообщение отредактировал ERika - 30.4.2015, 14:00

Эскизы прикрепленных изображений