Двухтактные топологии сварочных инверторов Опции

[ama]

Схема Лисова

Ну да.
А что за индикатор на морде лица? Вольтметр/амперметр чтоль? Невидно совсэм.


А, всё, дошло

Сообщение отредактировал ama - 31.3.2010, 13:32

[DGEC]

Ну да.
А что за индикатор на морде лица? Вольтметр/амперметр чтоль? Невидно совсэм.


А, всё, дошло

Да вольтметр+амперметр для контроля заряда (там зарядник встроен)

Сообщение отредактировал DGEC - 31.3.2010, 14:05

[VrnAlexM]

1) интересовал Т.Р. трансформатора Вашей конструкции. Отсюда вылазит ещё один спорный вопрос - сечение обмоток - встречаются три мнения: а) достаточно половины сечения, б) полное сеч. только первичной, в) полное сечение всех обмоток.


2) А почему бы не сделать поцикловоё ограничение max тока?


3)Если я правильно понял - вот так?

Помогает? Или как обычно, лучше перебдеть...
Вот нашёл, цитата Мультика: "У меня полумосты с прошлого века выпускаются. Независимо от разброса ёмкостей, напряжение при нагрузке симметрируется."

4) нужен ли всё-таки третий диод, вроде особого выиграша не видно.

1. Т.к ПВ маленький из-за радиаторов то транс с небольшими сечениями обмоток как у меня работает не плохо.


Если считать по отношению к косому то первичная обмотка полумоста содержит в 2 раза большее сечение (сумарное двух половинок первички) 

Но витков в первичке 2*1.5=3 раза меньше на одной частоте(так что можно и еще добавить сечения).

2) У меня не симметрирующей обмотки. Одинаковость напряжений на банках обеспечивает регулировка по среднему.

Можно ввести поцикловку на макс. ток - тогда симметрирующая обмотка обязательна.

3) Да так. У меня небыло поцикловки по этому большой разницы с ней и дез нее я не ощутил.

4) Думаю что без третьего диода можно обойтись. В следующем двухтакте его ставить не буду. 

Табе пакет:

Мене ет херошо.

Сколько же этой статейке лет ? Предполагаю, что статейка вышла до того как Мультик стал разделять обмотки. 
Так понимаю в схеме обеспечивается мягкая комутация. Объясните, пожалуйста, её механизм.

Сообщение отредактировал VrnAlexM - 31.3.2010, 22:22

[gyrator]

Объясните, пожалуйста, её механизм.

Дык, в статейке http://valvolodin.narod.ru/schems/snabber.djvu всё разжёвано.
Я могу тильке кривульки с муделькой присовокупить, когда будет время. Однако, ты и сам это можешь лехко проделать в свечке.

[ama]

Ув. VrnAlexM, понимаю, что уже задолбал своими вопросами, но позволю себе ещё несколько:

Если считать по отношению к косому то первичная обмотка полумоста содержит в 2 раза большее сечение

1) А вторичная? Ведь токи в каждой полуобмотке идентичны токам косого.
2) Волнует хвост ТКЗ, здесь ведь можно организовать ограничение макс. тока другими методами (не поцикловкой)
2а) Если немного адаптировать управление кольта - выйдет что-либо путние?
3) Какой Кзап. делали?
4) Не маловаты ли 3.3n в снабберах?

Вроде всё. Постараюсь больше не надоедать . И всё-же остаётся непонятным отсутствие интереса к данной топологии, ведь даже судя по данной ветке, эта тема мало кого интересует...
Спасибо.

Сообщение отредактировал ama - 1.4.2010, 15:16

[Whisker]

. И всё-же остаётся непонятным отсутствие интереса к данной топологии, ведь даже судя по данной ветке, эта тема мало кого интересует...

Чтобы появился явный интерес, нужно явно доказать практическую ценность применимо к сварочникам. И в большей степени к ММА. Что мы в результате хотим получить ? Массово народ поведется только на значительное удешевление девайса в целом, на надежность, на простоту сборки и наладки. Возможно на больший КПД.
Особо замороченные возможности нужны не многим ,тем более говорить об этом могут единицы. Если захотят, конечно.
После того как Гиратор, ранее ярый сторонник двухтактов, засветил свой суперфиксер, я сильно сомневаюсь в преимуществах двухтактов применимо к изготовлению "народного" сварочника. Хотя,возможно, и ошибаюсь.

[VrnAlexM]

1) А вторичная? Ведь токи в каждой полуобмотке идентичны токам косого.
2) Волнует хвост ТКЗ, здесь ведь можно организовать ограничение макс. тока другими методами (не поцикловкой)
2а) Если немного адаптировать управление кольта - выйдет что-либо путние?
3) Какой Кзап. делали?
4) Не маловаты ли 3.3n в снабберах?
5)Постараюсь больше не надоедать . И всё-же остаётся непонятным отсутствие интереса к данной топологии, ведь даже судя по данной ветке, эта тема мало кого интересует...

1) Для полумоста суммарное сечение вторички в (К-т трансформ)/2 раз больше суммарного сечения первички.
2.Предлагайте.
2а) Выйдет. Клим уже прикрутил управу Кольта к резонанснику.
3) Максимальное заполнение определяется гарантированной паузой 3825.
4) Резисторы большей мощьности не умещались, потому и 3.3.
5) Я не против обсуждать.  

Чтобы появился явный интерес, нужно явно доказать практическую ценность применимо к сварочникам. И в большей степени к ММА. Что мы в результате хотим получить ?

Зато в ПА, как многие здесь поняли, явное преимущество двухтактов. 

Сообщение отредактировал VrnAlexM - 1.4.2010, 20:18

[ama]

2) А почему бы не сделать поцикловоё ограничение max тока?

Дико извиняюсь за вопрос, наверно невнимательно читал форум.

2.Предлагайте.

Не, ну ТКЗ без поцикловки конечно-же никуда не денется, я имел ввиду просто добавить antistick.

2а) Выйдет. Клим уже прикрутил управу Кольта к резонанснику.

За веткой не слежу с начала 3-й части, наверно много чего интересного пропустил, спасибо, почитаю.

Что мы в результате хотим получить ? Массово народ поведется только на значительное удешевление девайса в целом, на надежность, на простоту сборки и наладки. Возможно на больший КПД.

Ну, это кому что, у каждого в голове свои тараканы... у мня сейчас цель - сделать аппаратик (100-120А) с максимальным ПВ, при минимальных габаритах (не в АТ - это уж слишком). А так, удешевление и простота особо не интересует (в пределах разумного), а вот надежность и КПД - вот эт да.

После того как Гиратор, ранее ярый сторонник двухтактов, засветил свой суперфиксер, я сильно сомневаюсь в преимуществах двухтактов

А что нам, простым смертным, даёт это "свечение"? Разве-что подразнить.


Вроде в голове всё устаканилось. Перейду пока к практической работе, о результатах доложу.

Сообщение отредактировал ama - 4.4.2010, 9:50

[gyrator]

А что нам, простым смертным, даёт это "свечение"? Разве-что подразнить.

Дайсхемудаям-ничего, а 1% умеющих думать-информацию к размышлению.

Сообщение отредактировал gyrator - 2.4.2010, 21:15

[qaki]

Господа! А что Вы скажете по поводу "недорезонансного" полумоста?
Имеется в виду полумост, у которого в качестве реактивных элементов
контура используется индуктивность рассеяния силового транса и
последовательный конденсатор, а рабочая частота ниже резонанса. В
такой топологии, также как и в негуляевском резонанснике, имеет место
естественное ограничение тока КЗ, причем конденсатор исполняет
функции балластной реактивности. На модели получается довольно
гладко. Кратность тока КЗ примерно 1,5 от максимального. Величину
максимального тока можно задавать изменением частоты. Величина
рабочего тока регулируется ШИМ. Коммутация полужесткая, в смысле
передний фронт почти жесткий (сказывается наличие индуктивности в
контуре), задний при нулевом токе (контурная емкость успевает
зарядиться). Не нужен дроссель. Сейчас заканчиваю макет, собранный
в двух сболченных корпусах АТХ. Рассчитываю получить что-нибудь
порядка 150 А.

[Whisker]

...Величину максимального тока можно задавать изменением частоты. Величина
рабочего тока регулируется ШИМ. Коммутация полужесткая, в смысле
передний фронт почти жесткий (сказывается наличие индуктивности в
контуре), задний при нулевом токе (контурная емкость успевает
зарядиться).

Почему такое решение- ШИМ-ЧИМ? Что мешает применить полноценный ЧИМ? На чем собирается управа?

P.S. В последнее время не покидает мысль о многофазности и "многоячейкости". Полукиловаттный (или около того) полумост на IRF740 с контролем тока намагничивания и симметрирующей обмоткой. Возможно резонансный , но честный, с частотой под сотку килогерц. И склонировать их 4-6 раз.

[DGEC]

Готовлю к выходу следующий инвертор (на столе уже прогнал) Ограничил ток сварки электродом пятёркой(мерять нечем) Пуск в районе 120 ампер (13вольт), заряд пять ампер (14,2В).
Его будущая морда

Надпись для устрашения клиента

[кабельщик]

DGEC, а почему не ставите на задатчик цветные пластмассовые крутелки?

[DGEC]

DGEC, а почему не ставите на задатчик цветные пластмассовые крутелки?

Не знаю, пока эти с Маяка есть, вроде вопрос не вставал


Вот хочу теперь собрать мост на 71 транзисторах

[yjriy]

. Интересно, а в чём выражается его дороговизна. Мост тот-же, что и в резонанснике

Его дороговизна заключается в эксплуатации на токах более 120-130 Ампер. Заключается в систематической замене ключей-- при отсутствии схемы контроля тока насыщения транса и неважно какой драйвер или генератор у вас применен: оптика или ТГР, 494-я или 3825. Варианты обсуждались в резонанснике и у Володина. К тому-же нужно применять антисквозные тормозА ( вот сказанУл). Однако кто именно на практике поработал им рукой и прогнал хотя-бы пару метров шва- на косой полумост переходить уже не будет.
А 71-е ключи хоть и мощные, но полтильники им фору по теплу на 40 кГц дадут-оптимальная частота для моста

Сообщение отредактировал yjriy - 8.4.2010, 12:45

[DGEC]

Его дороговизна заключается в эксплуатации на токах более 120-130 Ампер. Заключается в систематической замене ключей-- при отсутствии схемы контроля тока насыщения транса и неважно какой драйвер или генератор у вас применен: оптика или ТГР, 494-я или 3825. Варианты обсуждались в резонанснике и у Володина. Однако кто именно на практике поработал им рукой и прогнал хотя-бы пару метров шва- на косой полумост переходить не хотят.
А 71-е ключи хоть и мощные, но полтильники им фору по теплу на 40 кГц дадут-оптимальная частота для моста

Спасибо, понял, подожду БАХОВ. Хотя при прогонах на семи пятёрках нагрев не превышал 60 градусов, грелись сильнее транзисторы (насыщение я не исследовал).
Ключи 71 халявные, попробую
К тому-же нужно применять антисквозные тормозА ( вот сказанУл) - А это что? (подскажите пожалуйста)

Сообщение отредактировал DGEC - 8.4.2010, 12:52

[qaki]

Вот хочу теперь собрать мост на 71 транзисторах

А я сдуру поначалу никак не мог врубиться почему в мосту 71 транзистор?
Вроде бы 71 на 4 без остатка не делится, на 2 тоже. А это оказывается в
наименовании 71 присутствует. Вот стыдоба...

[yjriy]

Да это низкочастотные ключи и их мало кто применяет, у меня на косарях прилично грелись

[DGEC]

буду ещё такую конструкцию внедрять ( при прогоне неплохо себя показала )


Кто что по поводу надёжности думает (1200 В, 50А)регулировка тока по первичке

Сообщение отредактировал DGEC - 8.4.2010, 13:22

[yjriy]

Что, частотник раздербанил?