Двухтактные топологии сварочных инверторов Опции

[nikon]

А Вы смотрели схему?

На неё родимую и смотрю, через среднюю точку бежит ток , ключ транс кондёр, при переключении кондёр транс ключ. При чом тут земля ?

Всё зависит от допустимого напряжения ключиков. Буде ключики более чем на 600 вольтей, типа , 900 или 1200, то фейерверка не случится. Зато случиццо возможность подруливать напружностью на выхлопе.

С Вами конечно мне спорить что об стенку головой, но всё равно не понимаю как подружить потенциал напряжения с землёй не имея нагрузки, то есть накоротко?

[Stubiflex]

Всё зависит от допустимого напряжения ключиков. Буде ключики более чем на 600 вольтей, типа , 900 или 1200, то фейерверка не случится. Зато случиццо возможность подруливать напружностью на выхлопе.

Спасибо за конструктивный подход!

можно увидеть напряжение на сопротивлении R1?


Сетевой ноль не планируется делать общей точкой для вторичных цепей. Будет гальваническая развязка. Иначе было бы опасно касаться выхода в случае нарушения ноля.



Сообщение отредактировал Stubiflex - 10.11.2019, 19:20

[nikon]

Спасибо за конструктивный подход!

можно увидеть напряжение на сопротивлении R1?

Моцк закипает но сопротивляется, какое напряжение ? У Вас там перемычка, то есть коротыш.

[Stubiflex]

Ежели средняя точка на нейтрали, то получается удвоитель напружности, будь то однофаз или трёхфаз, и автоматом устраняется перекос на ёмкостинах полумостка.
А буде средняя точка в воздусях, то для устранения перекоса потребна доп. схема контроля
и коНпенсасии оного перекоса, дабы не замагнитить сердешный, особливо, если оный без зазору.
Вопрос лишь в том, исть ли нейтраль в наличии и какой точёк она допускает. Для Ларионова с нейтралью критичен перекос между фазами, типо, шоб не пернахружать одну из них. Ларионов
без нейтрали более терпим к перекосу фаз.

Спасибо!

Если инфраструктура сети гарантирует, что значительных перекосов не будет(применение соответственных устройств защиты на вводе) то какую топологию советуете в схеме? С жестким соединенным входным нулем и средней точкой конденсаторов или с разединенным?

Моцк закипает но сопротивляется, какое напряжение ? У Вас там перемычка, то есть коротыш.

Да, у меня соединение. А на Вашей симуляции схемы там сопротивление. Если на этом резисторе по симуляции напряжение, значит коротить нельзя. (Если симуляция собрана правильно)

[nikon]

. Если на этом резисторе по симуляции напряжение, значит коротить нельзя. (Если симуляция собрана правильно)

Что бы было понятней объясню по другому, в народе земельный вывод при 3- х фазном соединении ещё обзывают " 0 ", то есть напруги там нет, ноль. Средняя же точка конденсаторов имеет половину потенциала от полного питания, при подключении её к земле без нагрузки получаем коротыша половинного масштаба, в независимости какие ключи ,они вообще остаются в стороне . То что Вы объясняли работу при переключении фаз то к электролитам это не имеет ни какого отношения, они работают в цепи постоянного тока.

[LVS13]

Коллеги, что Вы думаете о такой топологии?

Думы были реализованы.

Результат предлагаем вам посмотреть.

Прикрепленные файлы

 3_.zip ( 1.16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 296

 

[Stubiflex]

Что бы было понятней объясню по другому, в народе земельный вывод при 3- х фазном соединении ещё обзывают " 0 ", то есть напруги там нет, ноль. Средняя же точка конденсаторов имеет половину потенциала от полного питания, при подключении её к земле без нагрузки получаем коротыша половинного масштаба, в независимости какие ключи ,они вообще остаются в стороне . То что Вы объясняли работу при переключении фаз то к электролитам это не имеет ни какого отношения, они работают в цепи постоянного тока.

В нарисованной мною топологии средняя точка конденсаторов имеет потенциал 0, такой же 0 как ноль в сети.

Думы были реализованы.

Результат предлагаем вам посмотреть.

Нет у меня программы для просмотра. Сможете экспортировать в PDF или в картину?

[LVS13]

Нет у меня программы для просмотра. Сможете экспортировать в PDF или в картину?

Понимаете,- весь кайф просмотра в проге
позволяет сразу всё понять без лишней переписки,
и даже поиграться с ней.
Советую её поставить, и будет счастье вам, и нам отрадно.

[Stubiflex]

Понимаете,- весь кайф просмотра в проге
позволяет сразу всё понять без лишней переписки,
и даже поиграться с ней.
Советую её поставить, и будет счастье вам, и нам отрадно.

Сейчас нет возможности установить а посмотреть очень хочется. Хотя бы на уровне скриншотов. Плиз...

[Stubiflex]

И сразу вспомнилось как после покупки программатора зашол я на форум мастеров для мастеров, и угораздило мне задать там вопрос. После ответа я туда не ходок , и названия сайта даже не помню.

Я сейчас в ситуации, когда коллеги не вникая в схему, путают среднюю точку в топологии полумоста с питанием от однофазной сети с нулём в топологии трехфазного выпрямителя.

[LVS13]

Сейчас нет возможности установить а посмотреть очень хочется. Хотя бы на уровне скриншотов. Плиз...

Надеюсь и у вас будет эта прога,
А сейчас вот вам картинка.

Сообщение отредактировал LVS13 - 10.11.2019, 21:00

Прикрепленные файлы

 _____________.zip ( 28.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 482

 

[Stubiflex]

Надеюсь и у вас будет эта прога,
А сейчас вот вам картинка.

Да, обязательно обзаведусь прогой! А пока большое Вам спасибо за картинку! Вижу, среднюю точку конденсаторов смело можно соединить с нулем.

[Stubiflex]

Дошло как до утки, получаем удвоитель напряжения. При этом особый подход к монтажу и изоляции.

Не дошло, ибо сам рисовал, значит было понятно изначально. Потом представил здесь на обсуждение. Хотелось бы послушать мнение коллег. Спасибо всем, кто не прошел мимо.

[Stubiflex]

На неё родимую и смотрю, через среднюю точку бежит ток , ключ транс кондёр, при переключении кондёр транс ключ. При чом тут земля ?



С Вами конечно мне спорить что об стенку головой, но всё равно не понимаю как подружить потенциал напряжения с землёй не имея нагрузки, то есть накоротко?

На рисунке нагрузка не так подключена, как на моей схеме. У меня один конец нагрузки подключена к общей точки конденсаторов и к нулю сети, а другой конец поочередно подключается то к +, то к -, относительно средней точки.

На неё родимую и смотрю, через среднюю точку бежит ток , ключ транс кондёр, при переключении кондёр транс ключ. При чом тут земля ?



С Вами конечно мне спорить что об стенку головой, но всё равно не понимаю как подружить потенциал напряжения с землёй не имея нагрузки, то есть накоротко?

Да, среднюю точку конденсаторов и ноль сети можете коротить. А а для удобства сможете подключить две нагрузки. Одну между + и средней точкой(0) а другую между - и средней точкой(0).

На неё родимую и смотрю, через среднюю точку бежит ток , ключ транс кондёр, при переключении кондёр транс ключ. При чом тут земля ?



С Вами конечно мне спорить что об стенку головой, но всё равно не понимаю как подружить потенциал напряжения с землёй не имея нагрузки, то есть накоротко?

На самом деле, нарисованный мною с схема нечто иное, как это, но в с трехфазным выпрямителем, с заземленной средней точкой. С заземленным нулем.

https://www.google.com/url?sa=i&source=...573636218528897

[Stubiflex]

Схема трехфазного выпрямителя с средней точкой, по одной нагрузке по плечам.

В полу-мосте у нас одна нагрузка, но будет подключатся транзисторами-ключами поочередно то к + то к -.

Сообщение отредактировал Stubiflex - 12.11.2019, 13:36

Эскизы прикрепленных изображений

 

[astrahard]

Никто никогда не упомянул. Напряжение на DC шине двухтактной или какой другой топологии, при питании от 240В стандартной сети не явсляется оптимальным. И правда, для широко применяемых, например типа 60N60 IGBT обычно напряжение питания с применением PFC составляет 420В или 70% от 600В (максимальное для IGBT данного типа). Но PFC обычно дорого, и не широко применяется в отечественных реалиях. Зато, в обязательном порядке, в сварке присутствует зарядный узел для конденсаторов с реле. Решение простое, чтобы получить 420В применяем управляемый выпрямитель на тиристорах в схеме удвоения напряжения (всего два триака на 100А), заменяет мост диодный, стабилизирует DC шину на 420В, отпадает необходимость в реле зарядки. Из недостатков дополнительное управление. Из достоинств. 1. Можно применить более дешевые электролиты на 250 или 300В последовательно (схема выпрямителя удвоителя на 420В), 2. Работа с "плохой сетью с сниженным напряжением", 3. Нет механического реле, 4. Дополнительная стабилизация параметров. 5. Облегчение режима IGBT по току. 6. Ну и, наконец, два триака в схеме удвоения греются вдвое меньше выпрямительного моста. 7. Напряжение в звене постоянного тока обычно проседает ниже пресловутых 310-345В, кроме того все энергетические параметры IGBT типа 60N60 приводятся для напряжения 400В!!! Это напряжение можно стабилизировать применив вместо выпрямительного моста 2 триака в схеме удвоения напряжения с дешевыми электролитами на 250В. 8. Итого: будет возможность дополнительно работать от сети 145В реально а не мифически.

P.S. В принципе, идею управляемого выпрямителя на входе сварочного инвертора можно распространить и на случай питания от 3-Ф сети для использования недорогих IGBT на те-же 600В. У них потери переключения меньше.

Сообщение отредактировал astrahard - 14.1.2020, 20:44

[pansim1]

Идея хорошая. А реализация пока не видел в практике. Интересно почему никто не хочеть такой выпрямитель?

[astrahard]

Это точно, режим работы управляемого выпрямителя судя по модельке сильно зависит от проводки которой инвертор подключен в сеть. Именно проводка определяет режим работы выпрямителя. Конечно ККМ тут напрашивается, ну или, переход на питающую сеть постоянного тока 400В.

[thickman]

корректор с удвоителем напружности, совсем другое дело. Правда и инвертор для работы с ним в паре подойдёт не любой, ежели использовать ключики на 600 вольт.

Тоже есть похожая задумка, правда не для сварочника. Корректоры с удвоением и полумост на биполярах с эмиттерной коммутацией. Гонял такие полумостики при питающем за 700 Вольт (удвоитель от ЛАТРА) на 600- вольтовых 13009.Надёжная штука, на строчных транзисторах и до 1500 Вольт прокатит. Сдерживает пыл только два корректора в одном изделии, я за свою жизнь их пока ни одного не сделал.

[thickman]

А почему два, коль фаза одна?

Чтобы получить жесткую среднюю точку для полумоста, тогда автогенераторный полумостик работает без перекоса и без дополнительных симметрирующих прибамбасов. А на повышенное напряжение на биполярных ключах мне наплювать - я умею их готовить. Для организации непоколебимой средней точки, на мой непросвещённый взгляд, можно применить два однополупериодных корректора, получается безмостовая схема с уменьшенными потерями и с нужной мне средней точкой. Или у тебя есть другие соображения по поводу корректора-удвоителя? Можно по другому накрепко застолбить среднюю точку на конденсаторном делителе?

Сообщение отредактировал thickman - 17.1.2020, 9:15