Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
andival
сообщение 15.6.2017, 12:35
Сообщение #1


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Регистрация: 17.3.2009
Пользователь №: 13828



Здравствуйте коллеги.
Требуется консультация.

Задача.
Имеется сборка трансформатор/шинопровод/резистивная нагрузка.
Нагрузка подключена к трехфазному силовому трансформатору.
Тип подключения треугольник.
Межфазное напряжение 34В.
Ток линии около 4500А.

Подвод тока осуществлен плоскими шинами 10*120 собранными в пакет по 3 шт вертикально.
Расстояние между шинами в пакете 10мм, между пакетами 50 мм там где они проложены рядом (длина такого участка около 3м ).
Длина участков токоподводов 8м, 5м, 3м.

Проблема в том, что наблюдается падение напряжения на участках шин на 8м-2В, 5м-1,5В, 3м-0,9В (что не допустимо), хотя расчетное не должно превышать на длинном участке 0,5 В. 
Падение напряжение идет по длине токоподвода, а не на соединениях. Причем наблюдается повышенный нагрев пакета шин, который расположен в середине шинопровода.
Предполагаем, что это может быть связано с «эффектом близости».

Если у кого был опыт работы с такими установками, просьба подкинуть идей.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 15.6.2017, 13:21
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Медь - не медь
Алюминий - не алюминий.
Таковы реальности.
Наверное сечение увеличивать....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
andival
сообщение 15.6.2017, 13:28
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Регистрация: 17.3.2009
Пользователь №: 13828



Медь. Забыл написать. Дело не в сечении. По расчетам запас многократный.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 15.6.2017, 15:12
Сообщение #4


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



В одном пакете из 3 шт , это ABC или это одна фаза? Если одна фаза, то что означает
Цитата
там где они проложены рядом (длина такого участка около 3м ).

Как выполняли расчет
Цитата
расчетное не должно превышать на длинном участке 0,5 В
?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
andival
сообщение 15.6.2017, 15:20
Сообщение #5


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Регистрация: 17.3.2009
Пользователь №: 13828



В одном пакете 3 шт. Это одна фаза.

Расчет выполняли исходя из удельного сопротивления.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 15.6.2017, 15:52
Сообщение #6


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Т.е. получается, что каждая фаза разной длинны и они в разных местах идут на разном расстоянии?
В шинопроводах нужно уже учитывать индуктивное сопротивление. Падение напряжения как измеряли? Т.е. вы падение измерили или потерю? Средняя может греться сильнее в том числе из-за того, что при неодинаковом полном сопротивлении фаз, через среднюю фазу течет ток больше, чем через крайние.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
andival
сообщение 15.6.2017, 16:12
Сообщение #7


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Регистрация: 17.3.2009
Пользователь №: 13828



Да каждая фаза разной длины. Падение напряжения измеряли на участке шинопровода относительно конечной точки подключения. Средняя фаза имеет среднюю длину около 5м, ток по фазам отличается незначительно примерно 5%. Средний шинопровод греется сильнее в том месте, где он проходит между двумя другими.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 15.6.2017, 16:20
Сообщение #8


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



А линейное напряжение вначале и на нагрузке измеряли? оно также отличается? При таких токах уже то как измеряли может намерить что угодно, т.к. электромагнитное поле самого объекта измерения очень сильное. Еще как вариант средняя шина сильнее греется просто из-за худших условий охлаждения.

Сообщение отредактировал Pantryk - 15.6.2017, 16:21
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
andival
сообщение 15.6.2017, 16:37
Сообщение #9


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Регистрация: 17.3.2009
Пользователь №: 13828



Линейное напряжения в начале участка около 33 В в конце 30,5, 30,5, 29,5. При измерении прибор относили на расстояние, так как при приближении вносилось искажение в измерения. Условия охлаждения одинаковы так как шинопровод полностью открыт и сверху и снизу. Проблема больше не в падении напряжения, а в том что из-за него объект не выходит на полную мощность.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 15.6.2017, 16:46
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Как пакет то собран? Шины плотно друг к другу прилегают? Может сборку между тремя шинами токопроводящей (графитовой) пастой попробовать промазать и хорошо прижать друг к другу???

Сообщение отредактировал Dimka1 - 15.6.2017, 17:04
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
andival
сообщение 15.6.2017, 17:33
Сообщение #11


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Регистрация: 17.3.2009
Пользователь №: 13828



Шины плотно прилегают. Падение идет по длине а не на соединениях. Но пастой конечно промажем.
Графит кстати фигня. Не рекомендую. Есть смазка специальная медная.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 15.6.2017, 18:24
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3956
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



А напряжение падает по длинне одинаково на каждой из трёх шин этого "сендвича"? Если одинаково, то промазка не поможет.

При больших токах три шины эквиваленты трем индуктивностям, которые включены параллельно и согласовано и между ними есть коэффициент взаимоиндукции, который препятствует увеличению тока в соседних шинах. Чем ближе эти шины, тем выше взаимоиндуктивная связь и тем больше общее сопротивление этого сэндвича на переменном токе. Соответственно, чем дальше разнесены эти шины, тем меньше коэффициент взаимоиндуктивной связи между этими шинами, тем меньше сопротивление этого сэндвича.

т.е. если промазка не поможет, то как вариант пробовать разносить эти шины дальше друг от друга.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 15.6.2017, 19:30
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 15.6.2017, 19:36
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23152
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



или экранировать?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
andival
сообщение 16.6.2017, 7:53
Сообщение #14


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Регистрация: 17.3.2009
Пользователь №: 13828



Спасибо. Будем пробовать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 16.6.2017, 10:36
Сообщение #15


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Цитата
чем дальше разнесены эти шины, тем меньше коэффициент взаимоиндуктивной связи между этими шинами, тем меньше сопротивление этого сэндвича.

Но чем дальше разнесены шаны в одном пакете, тем больше расстояние между соседними фазами тем больше индуктивность всей системы. Идеальным был бы случай, когда в пакете три шины это АВС. Но т.к. места пдключения разные, то скорее всего так не получится.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 13.8.2025, 13:38
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены