Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 1-я. Опции

[Nexor]

Один человек (в обсуждении тут вроде ещё не высказывался), поразмышлял и задал вот какой вопрос:

1) Нужны ли в схеме два драйвера (IRFD123) ? Может поставить один на оба транзюка ?
2) Зачем там два транзюка ? Они же последовательны. Может один забацать ?

[Гость_Виетор_*]

начну со второго...

-два транзюка - позволяют использовать транзюки низковольтные, более полно по току, и не мотать дополнительную ( размагничивающую ) обмотку трансформатора. С одним схема вполне имеет парво на жизнь, но строить ее будет сложнее для начинающих инверторостроителей.

-в драйвере можно и без IRFD123 вообще, но они позволяют уменьшить задержку выключения транзисторов, чем улучшают им самочувствие . Вообще, идивительное явление - все стремятся в драйвер сунуть транзисторы с немереным запасом по току, это и к IRF540 относится, и к IRFD123. У меня отлично трудятся 3шт IRF510 ( кстати, кристалл их такой же, как IRFD110 ), и практически не греются. Мало того, замена транзисторов на менее мощные также уменьшает задержки драйвера. И дешевле они... Можно было бы поставить 3шт IRFD110 - но только из соображений мизерной экономии места.

[Гость_Алексей Николаевич_*]

У меня спокойно стоят IRFD120- и никаких проблемм! Да и ток там никакой не нужен- ведь они просто разряжают затворы! Вы ведь на 40кГц работаете, а не на 1МГц.

[Гость_RUS5610_*]

ПРивет всем! Сегодня поварил своим сварочником ощющения супер! начал 1мм электродом продолжил 3,даже шпильку на 12мм отрезал так что реально все работает.Блок питания поставил обычный трансик 22в переменки мостик на 5 ампер 7815 и на выход кт812 т.к ток потребления почти 1 ампер это в сумме со всеми кулерами. буду делать корпус на днях пришлю фотосы.Как говорится у меня сегодня праздник и есть повод

[tam-tam]

Всем привет!Тоже пытаюсь сделать инвертор.Транс хочу попробовать намотать на Е70,да вот только окно в нём маленькое незнаю как впихать обмотки.Думаю намотать 24 первички и 8 вторички.только вот сечение вторички получится квадрат6-7 а первички квадрата 3.Как считаете имеет ли право такой транс на жизнь если поставить на него кулер?Да ещё вопрос какие диоды можно поставить на снабберы вместо HFA15TB60,а то в магазинах пока нет, последние 3 штуки купил.

За ранее благодарен !

[Гость_Андрей MAYAK_*]

Привет всем!!!
У меня есть такая идея:
а что если в инверторе сделать вольтодобавку в виде обмотки выходного транса на которой будет напряжение вольт 80 (150-160В в импульсе), последовательно этой обмотке подключить токоограничивающий елемент (конденсатор или дроссель чтоб ток КЗ был около 5А ), далее выпрямитель, расчитанный на соответствующий ток.
Этот узел подключить к выходным клеммам инвертора.
Эта доработка повысит напряжение ХХ и легче должна поджигаться дуга.
Все это я хотел сделать с целью увеличения коэфициента трансформации выходного транса хотябы до Ктр=4-4,5. Тогда импульсы тока проходящие по первичке транса, соответственно и по транзисторам будут меньше и транзисторам надеюсь станет немного полегче.

И еще вопрос:
В каком порядке лучше наматывать обмотки силового транса?
Бармалей мотал первой вторичку, а сверху первичку, другие советуют запихнуть вторичку между двумя половинами первички. И в статье Володина "Инверторный источник тока опыт ремонта и расчет электромагнитных элементов" в ж.Радио№ 9 2003г. стр.33 сказано: (цитата) "Обмотки располагают в обычном порядке:первичная, на ней вторичная. Между ними слой изоляции ....".
Такие разбежности должны както объясняться, или тем что какой-то вариант намотки неверный, или тем что мотать можно как кому захочется - что наврядли.
Лично мне правильным кажется вариант когда первичка разделена на половинки, а вторичка намотана между этими половинками. Но хотелось бы увидеть ответ более опытных людей.

P.S. Все уже смонтировал в корпусе, остался только транс силовой, хотелось бы намотать скорее и приступить к наладке, пока я на сесии в универе, ато потом времени совсем не будет. Всем ответившим заранее спасибо!!!

[Nexor]

а что если в  инверторе сделать вольтодобавку !!!

Не знаю как осуществляется вольтбоюавка в промышленных аппаратах, но вот для схемы Большакова вольдоюавка, а точнее удвоитель сыграл не однозначную роль. Дуга зажигалась чудно, даже можно было гонять дугу на очень малых токах, когда электрод даже толком не краснел и тем более не плавился. Но опытный сварщик заметил, что после того как дуга зажглась - вольтдобавка очень мешает. Дуга тянется - это никчему. Такое поведение дуги только баловство для начинающих, а тем, кто реально варит - препятствие для нормальной сварки, т.к. во время сварки требуется иногда отрывать электрод и переносить его на новое место, особенно при сварке вертикальных швов. И дуга себя ведёт не так жостко - ощущения не привычные. Он сразу отключил этот удвоитель. Без удвоителя дугу отлично зажигал и наслаждался журчанием.

[Гость_sam_soft_*]

Привет всем!!!  
У меня есть такая идея:
а что если в  инверторе сделать вольтодобавку в виде обмотки выходного транса на которой будет напряжение вольт 80 (150-160В в импульсе),  
...
В каком порядке лучше наматывать обмотки силового транса?  
...

Самый лучший вариант - это однослойные первичка и вторичка. Реально так не всегда может выйти. И поэтому мотай лучше вторичку между слоями первички.
Это снижает индуктивность рассеяния и эффекты разогрева обмоток вихревыми токами.

А вот начсет вольтдобавок - присоедняюсь к мнению Nexor - а. Сам я не профи - сварщик. Но балуюсь этим делом годков пять наверно или более. Типа хобби что ли. Переделал и перепробовал кучу всяких сварочников. Немного навыка и без нее зажигается и варится прекрасно если у инвертора на холостом ходу вольт 50 есть

[PalR]

Вот добрался до Тр2. Чо то меня смущают номера обмоток. В каком порядке их наматывать? Можно ли рассматривать 4-1 как первичку с выводом от средней точки, а 2-3 как вторичку тоже с выводом от ср.точки тока разорванную?
Или надо мотать слоями строго по указанной нумерации?
Извиняюсь за ламерский вопрос.

[Гость_Андрей Маяк_*]

Вот добрался до Тр2. Чо то меня смущают номера обмоток. В каком порядке их наматывать? Можно ли рассматривать 4-1 как первичку с выводом от средней точки, а 2-3 как вторичку тоже с выводом от ср.точки тока разорванную? :?:
Или надо мотать слоями строго по указанной нумерации? :?:
Извиняюсь за ламерский вопрос.

Я мотал все обмотки независимо одна от другой причем первичные 1 и 4 мотал обмоточным проводом диаметром 0,315 (думаю подойдет любой, диаметр которого лежит в этих пределах 0,3-0,4).
А исходя из своего горького опыта могу посоветовать стараться мотать все обмотки однослойными и на всю ширину каркаса. Просто мне попался каркасик со щечкой посредине, которая разделяла окно магнитопровода пополам. Ну и я сглупил и намотал обмотку 1 на одной половинке каркаса, а обмотку 4 на второй. Соответственно и обмотки № 2 и 3 мотал раздельно на разных половинках...
Включаю, смотрю сигналы управления и тут самое неожиданое (для меня): один ровненький, а другой весьма искаженный (это все из-за того, что криво так намотал).
Далее снимаю транс, удаляю с каркаса ту щечку кусачками, мотаю слой 4-той обмотки проводом 0,315, поверх тонкую лакоткань(можно любой изолятор) далее мотаю обмотку№ 1, поверх хорошо изолирую, отрезаю два провода нужной длины типа МГТФ (с фторпластовой изоляцией сечение 0,12 мм.кв.) и мотаю сразу одновременно обмотки 2-3.
Все четыре обмотки мотал в одну сторону, соответственно для всех обмоток началом был провод с которого обмотка начиналась (по схеме обозначено точкой), а концом соответственно провод, которым обмотка заканчивалась.
не надо никаких средних точек, (хоть там обмотки соединены со средней точкой), но лично мне легче было просто намотать четыре обмотки и потом их вести куда мне надо чем задумываться где там средняя точка, просто на схеме указано точку, значит там начало и т.д.
Особо аккуратно надо мотать обмотки 2 и 3 стараясь обеспечить максимальную надежность изоляции между ними, так как в рабочем режиме между этими обмотками будет высокое напряжение, и в случае пробоя изоляции между обмотками 2 и 3 транзисторы (IGBT) будут пробиты, а вернее их затворы. (У меня такого не случалось но мне кажеться что именно так и будет).
Изоляция провода МГТФ надежная (если нет мех. повреждений), что показали испытания - я мерил сопротивление изоляции мегаомметром на 1000 вольт (крутил его не менее 5-ти минут) сопротивление было равно + бесконечности.
Было-бы неплохо еще и пропитать это все пропиточным лаком (как я и сделал).
После такой намотки оба сигнала с обмоток 2 и 3 были симетричны и оба IGBT открывались так, как положено.

P.S. Лучше задать вопрос (даже ламерский), чем учиться на своих ошибках!!!

[Гость_Андрей Маяк_*]

Извиняюсь что отправил два сообщения случайно нажал "отправить" еще не закончив печатать.

Nexor - Я всё поправил

[PalR]

2 Андрей Маяк
Спасибо за подробное объяснение.
Тр2. намотал и собрал эту часть схемы (Без ТТ1-нету пока кольца). Можно сейчас нагрузить(чем?) выходные обмотки ТР2 и проверить работу этой части схемы? Ну там форму сигнала, регулировку.

[Гость_Гость_*]

Тр2. намотал и собрал эту часть схемы (Без ТТ1-нету пока кольца). Можно сейчас нагрузить(чем?) выходные обмотки ТР2 и проверить работу этой части схемы? Ну там форму сигнала, регулировку.

Я проверял схему, после сборки, нагрузив ее конденсаторами емкостью 22нФ - (вместо емкости затворов транзисторов) после того, как удостоверился (при помощи осциллографа) в том, что сигналы в норме, подключил транзисторы.
(к тому времени блок с транзисторами, диодами, и снабберами был собран на плате, и смонтирован на теплоотводах).
Для проверки формы импульсов коллектор - эмиттер вместо обмотки трансформатора включил активное сопротивление (нихромовую проволоку, желательно прямолинейную). А вместо 300 вольт подал низкое напряжение с регулируемого блока питания (вольт 30-50 с конденсатором в параллель 33000мкФ 50вольт (для лучшего сглаживания)). Напряжение выставлял подходящее для достижения желаемого тока в цепи транзисторов (или менял длину проволоки).
Одним махом проверял работу схемы и форму сигналов под нагрузкой.
Цепь защиты по току не задействовал и ширину импульса не крутил (если в контроллере 3845 завести генератор и не подключать потенциометр с трансформатором тока то он выдаст максимальную ширину импульсов - 50%).

Если это все работает, то думаю, когда схема будет полностью собрана, останется только настроить защиту по току (касательно обвязки контролера и все).

P.S. Сам я еще не намотал транс, потому ничего дальше подсказывать не буду. Как намотаю, тогда буду уже знать про все подводные камни. Но намотка уже в процессе.

[Гость_Андрей Маяк_*]

[quote=Андрей Маяк]

P.S. Сам я еще не намотал транс

Ахтунг!!! я подразумевал силовой транс. Транс управления я естественно уже намотал.


И еще сам хотел задать вопрос:

А никто не пробовал варить инвертором с параллельно подключенным к выходным клеммам конденсатором?
Если да, то, пожалуйста расскажите про результат подробнее.

[Гость_Алканавт_*]

Всё зависит от ёмкости конденсатора. Если это 1-10 мкф, то всё путём. А если это тысячи мкф то при контакте электрода с деталью происходит маленький взрыв и электрод намертво приваривается к изделию. Короче - ёмкость на выходе сварочника это дурость! Забудь!

[PalR]

Подключил блок управления. В нагрузке вторичных обмоток ТР2 200 ом. Посмотрел осцилу на 6 ноге 3845. Видны прямоугольные импульсы. Кручу "регулятор тока" ничего не меняется. В крайнем положении генерация срывается и слышен свист.
Плиз выложите у кого рабочий вариант осцилограмму с 6 ноги.

[Виктор3]

PalR!!!
На 6 ноге 3845 без обратной связи по току (а у вас её ещё нет) должен быть меанд т.е. скважность 2. Регулятором тока вы меняете уставку, т.е. порог срабатывания а не длителность импульсов.
Длительность будет менятся когда вы соберёте всё и нагрузите.
А сейчас генерация не срывается, это у вас делитель на регуляторе тока чуть кривоват, по этому и заскакивает на режим глубокое ограничение тока. Импульсы могут появлятся очень короткие и не в каждый период. Пока не обращайте внимания. На готовом девайсе вам понадобится всё равно настраивать мин и макс тока. Что делается этим делителем и сопротивлением после токового трансформатора.
Собирайте дальше. Но всё же не плохо бы ознакомится с даташитом UC3845 и понять как эта хреновина работает.

[PalR]

2 Виктор(х)
Дальше страшно. Можно с Вами проконсультироваться по мылу, делаю по старой печатке. Моё palrСОБАКАyandexТОЧКАru.
На печатке(и на новой и на старой) перепутана полярность диода со 2 ноги 555 на землю. Вроде. Да?
2All
Чем можно заменить IRG4PC50U и др. дорогие детали для проверки правильности сборки. А то их привезут через 2 недели. Жалко будет если пыхнут.
А что регулируют резисторы на 2 и 5 ноге 555. Индикатор "ПЕРЕГРЕВ" на 5, и отсечка - на 2?

[I.Cherry]

Доброго времени суток уважаемые.
Давно наблюдаю за веткой.. сегодня решил зарегистрироваться и возможно, вступить в ряды ВАШЕЙ компании..если, конечно, примете.
Не буду задавать щас лишних вопросов - они у меня появятся (а может и нет) когда начну "соображать" сварочник, а это уже реальность..
Здесь, на форуме , Ali-baba описывал конструкцию на IRF740, но вот схему я нигде не нашел (прошелся от 1-й страницы).. или может недоглядел.. укажите место, где она существует. У нас IRG4PC50U - экзотика, поэтому хочу соорудить на полевичках.. сегодня прикупил десяток по 5 гривен (1 дол.).. фериты имеются Ш16х20, думаю для транса три комплекта хватит..

[Виктор3]

PalR!!!
Это не тот Виктор.
У того Виктора, действительно, конструкция сделана аккуратно.
На счёт ошибок на печатке Виктора - не разбирался. У меня всё по своему.
Что касается диода со 2й ноги 555- если не поставите этот диод - ничего страшного не произойдёт. Отрицателных выбросов в этой цепочке не должно быть.

Сопротивление с 5й ноги- тоже не ставьте.
В качестве 4PC50U - I.Cherry предложил неплохой вариант в качестве попробовать, и сжеч не жалко. А то, что сгорят- даже не сомневайтесь.
Опытные электронщики на первом экземпляре не избежали подобных казусов.
Так, что не переживайте.

Просто совет - ипользовать универсальный прибор электрика- "лампочка".
Для начала поставить по одному 740, и силу на транзисторы подать через лампочку.

Думаю, что и на вопрос I.Cherry - тоже ответил. Схема бармалея или ещё кого угодно, просто ставят баяны из 740 или похожих.