Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 1-я. Опции

[Гость_Алексей_*]

Да явот тут Nexor-у вежливо намекал, что, лично я преклоняюсь перед смелостью и грамотностью Barmaley-а , но не могу однозначно сказать, что его драйверы- идеальный вариант. Самый дешёвый-да, но не идеальный. Nexor, если не трудно, вылажи тот драйвер, что я тебе прислал ( с печаткой) Этот драйвер идёт в AN-978A International Rectifier. Я соборал этот драйвер, и он мне понравился. Но он требует отдельных 18В гальванически развязанных от всего.

[Гость_Алексей_*]

Да, к стати, а В.Володин чертовски грамотный мужик, и, судя по его статьям, перепахал кучу инверторов и прочей приблуды. С его статьями обязательно нужно знакомиться. Он, правда, тяготеет к отечественной элементной базе, но это не умоляет ценности его стетей.

[Nexor]

Статья В. Володина - Радио" 2005-10-38 "Управление биполярным переключательным транзистором", прислал Немцов:

http://nexor.electrik.org/svarka/barmaley/...-bip-tranz.djvu

Если не трудно, выложи тот драйвер, что я тебе прислал (с печаткой). Этот драйвер идёт в AN-978A International Rectifier. Я соборал этот драйвер, и он мне понравился. Но он требует отдельных 18В гальванически развязанных от всего.

Схема:
http://nexor.electrik.org/svarka/barmaley/...vard_driver.pdf
Печтаня плата. В каком формате не знаю, у меня открылась в P-Cad2000.
http://nexor.electrik.org/svarka/barmaley/forv_drive.pcb

[kulibin]

Доброго дня или вечера. Спасибо всем за создание такого полезного ресурса. У меня есть вопрос по схеме Barmaley'я. Подскажите что это за "датчик(и) на замыкание при 90гр"? Ну никак не пойму.

[Гость_Алексей_*]

Ну HCPL3120 клёвая штука, слов нет. Только я ещё сними не успел поиграться. У меня есть пару штук, но с проклятым диссером о душе некогда подумать. Я еще не проверял их на быстродействие. Они стоят, в оснавном, в частотных регуляторах скорости вращения асинхронных двигателей, а там частоты до 10 кГц.

[Гость_Алексей_*]

Прочитал стать В.Володина. Немного разочарован, не наш формат. Всё таки биполярники сдали свои позиции. IGBT давно перекрыли их по эффективности. Не стоит этим засирать мозги. Нужно либо использовать IR-овские драйверы, либо упомянутые HCPL.

[Гость_Гость_*]

Ну HCPL3120 клёвая штука, слов нет. Только я ещё сними не успел поиграться.... Я еще не проверял их на быстродействие.

Так там играться не с чем, включаешь и всё чётко работает. Скукотишша.
Реальная задержка у них 270-300нс - нормально для сварочных применений и не только. А если меньше зачем-то надо, то 3180 по ногам 1:1 и вдвое быстрее.

Прочитал стать В.Володина. Немного разочарован, не наш формат.

Пересказ с умным видом древних книжек - это типовой формат журнала "радиво". Самое интересное в статье, это как в начале нахваливая единственное достоинство биполяров, Володин старательно делает вид, что не знает об их никудышней ОБР и непотребных динамических потерях. А то, про что он пишет "хочу предложить решение одной из частных задач - уменьшение тока управления...", уже предлагал например в Ромаш и др. в книжке "Высокочастотные транзисторные преобразователи" - М.:Радио и связь, 1988, на рис. 3.25в, или там же на рис. 5.14 ещё один из кучи вариантов. Кстати книжка эта кажется у него на сайте выложена, видно просто случайно забыл сослаться.

[Гость_Ali-baba_*]

посмотрел даташиты транзисторов IRG4pc50UD IRG4PC50U. так они разные по току!!!!!!!. на частоте 40кГц у UD ток в два раза меньше !!!!

это так в самом деле???

[Гость_Алексей_*]

Зато у них есть на фиг не нужнуй тормознутый диод. Вообще не рекомендуется использовать встроенные паразитные диоды. Их вообще шунтируют на фиг внешними девайсами.

[Гость_Ali-baba_*]

народ, помогайте.
кто может сказать по силовому трансу.
видел, что многие делают из строчников. у Коровякина тоже есть вариант. сколько нужно витков для 40 кгц.
я сделал 21/7. сейчас поставил транзисторы irfp360, их конечно не хватит. что изменилось - поднялось напряжение ХХ. и при токе 5А греется только транс, причем феррит. нужен ли зазор и какой??

[Гость_Алексей_*]

Если вы взяли трансы от ТВС-110, то их нужно 4 штуки и сложить из них Ш-образный транс. Зазор нужен: 0,025мм на стороны и центр, или 0,05 мм, если зазар выполнен только на центральном керне. Ферриты называются ПК40х18 М2500НМС. 21 виток первичка и 7 витков вторичка. Проверьте адекватность сечения, и, упаси Бог, мотать шиной. Или литцендрат или набор из фольги, соотватствующего сечения.

[Гость_tatarin_*]

ПК40х18 3000НМС применялись ТВС90-ЛЦ2
21виток для 40кГц явно много, с таким количеством витков можно и на 30кГц работать.

[Гость_Алексей_*]

Ну, по-хорошему, я трансы всегда рассчитываю. Но тут народ не сильно грешит лишними расчётами. Моё личное мнение, каждый должен один раз сесть и всё честно просчитать на свой сварочник. Для ознакомления с теорией расчётов лучше взять статью В.Володина в журнале Радио за 2003г №№8-10. Или можно попросить Nexora выложить статью Primary controller L4990. Там тоже есть пример расчёта. Не много по-другому, но смысл тот же. Вообщем как кому нравиться, так пусть и делает.

[Гость_Алексей_*]

Я тут на днях узнал, что один мой знакомый собрал-таки сварочник по этой схеме. Говорит, что всё работает, как часы: сварочный ток максимум 150А при 10 вольтах в дуге, уверенно варит 5-кой.Но пробовали грузить на активную нагрузку при 90А, начинает греться транс. Это свидетельствует о недостаточной межобмоточной связи. Т.е. нельзя просто намотать первичку, а потом вторичку. Нужно мотать часть первички, потом вторичку, и опять первичку. Или мотать вторичку между витков первички.

[Гость_Ali-baba_*]

интересно, а на чем он сделал транс. поделился бы опытом.
причину своей неудачи я пока объясняю транзисторами.
нужных транзисторов нет!!!! решил делать на irf740 по 5 штук. сейчас заканчиваю делать блок транзисторов. заодно пришли диоды, вместо кд2997 ставлю EBU150 - 3 штуки. сделал новый блок диодов. примерно как nexor (куда-то он пропал). поэтому корпус придется делать новый. и еще сделал транс из 16х20 из 3-х наборов. получилось 16х60 сечение. транс получился более компактный и я думаю с более жесткой характеристикой. витки посчитал на 30 кгц, но может я еще перемотаю на 40 кгц, для полевиков это не важно!!!
посмотрел схему invertec v-130. и решил сделать силовую часть как там, хотя это не принципиально, но там есть хорошая идея, там нет отдельного источника на 14 вольт. и подумав, я решил сделать именно так.

[Гость_Гость_*]

Ali-baba, а про каую это ты схему говорил? Чего-то -там 130? Любопытно взглянуть. А транс он вроде собрал на 4 наборах от строчников. Узнаю по точнее-скажу. Я тут в универе пообщался с народом, так сказали, что мог попасться фиговый феррит. У наших сильный разброс по сопротивлению самого феррита-вот и греется. Но межобмоточную связь лучше сделать побольше: и КПД возрастёт и выбросов меньше. А вверх по частоте лучше не лезть: Возрастёт dU/dt и ,что ещё хуже, di/dt! А это неизбежно приведёт к паразитным выбросам и повысит требования к монтажу! 30 кГц это просто класс! Я варю заводским инвертором ВДУЧ-16, так он пашет на 10 кГц! Хоть и пищит, как зараза, но варит супер! А 30кГц и пищать не будет и габарит маленький.

[Гость_DeS_*]

Привет всем ! Наконец то я за своим компом !
Прочитал тут последние новости , узнал про неудачу постигшую уважаемого Ali-baba , сочуствую , но у меня есть некоторые соображения по этому поводу :

1 - Монтаж . Ведь у Бармалея основные соединения выполнены витыми парами , и это не дань моде а необходимое условие монтажа подобных мощных импульсных устройств .
2 - Трансформатор управления . Ali-baba вы весьмо напрасно старались оптимизировать уже оптимизированное , ведь мусор на выходе с этого транса неизбежен и бороться с ним - одно из назначений драйверов , а пропилив зазор в сердечнике ( и ещё целых 0,8 мм ) - вы сделали накопитель , что никак неприемлемо , возможно он и размагничивался вовремя но при пропадании питания он мог повести себя очень даже иначе .
И ещё мне показалось что обмотки вы мотали в 4 провода , Бармалей мотал в 2 параллельно первичку и размагничивающую обмотки чтобы приблизить их ближе к сердечнику и уменьшить рассеивание , и возможно - повысить эффективность работы размагничивающей обмотки , а уж потом по очереди обмотки питания драйверов .
Эти причины в совокупности с отключением блока питания вполне могли быть поводом для фейерверка .
С уважением , DeS .

[Гость_Ali-baba_*]

===И ещё мне показалось что обмотки вы мотали в 4 провода
да, я свил 4-ре провода и намотал. переделаю.

а схему я взял в интернете pdf-ку, набери поиском: diagrams invertec s-130, если не найдешь скажи мейл я перешлю.

[Nexor]

Или можно попросить Nexora выложить статью Primary controller L4990. Там тоже есть пример расчёта. Не много по-другому, но смысл тот же. Вообщем как кому нравиться, так пусть и  делает.

Выкладываю - http://nexor.electrik.org/svarka/literat/l4990a_smps.pdf

Сделал новый блок диодов. примерно как nexor (куда-то он пропал).

Тоже начал делать себе выпрямитель. На радиатор от пентиума уместилось 4 диода, под них и засверлил отверстия. Можно закрепить на нём от 2х до 4х диодов, на своё успотрение. Можно 1+1 150EBU, можно 1+2, можно по два в параллеь диодов по слабже. Что найдётся в таком-же корпусе, то и поставить.

http://nexor.electrik.org/svarka/barmaley/...viprjamitel.jpg

Ещё спаял платку таймер Бармалея. Проверил - работает. Выплнил её на отдельной платке вместе с реле, зарядным резистором и предохранителями. Поставил два предохрана в параллель - на 10-15 ампер каждый воткну, чтобы от КЗ по первичке спас, если что.

http://nexor.electrik.org/svarka/barmaley/timer.doc

P.S: ранее задавался вопрос о термодатчике на замыкание, которыйе стоят у Бармалея в схеме. Ничего подобного на замыкание мне найти не удалось. Хотя на работе в полуавтоматах видел датчики и на замыкание и на размыкание. В его карманном варианте, в качестве термодатчика применён германиевый диод марки Д9, вот его и буду ставить. Дёшево и доступно.
Я купил такой, попробовал его нагреть зажигалкой - его сопротивление начало уменьшаться. Значит работает

P.P.S: Я ранее упоминал, что хочу мотануть транс - первичка одножильным медным проводом, вторичка обычным многожильным проводом. После замечания от Алексея, такое желание пропало, видать придётся мотать литцем - сначало вторичку, потом первичку, как в оригинале у Бармалея.

[Гость_tatarin_*]

видать придётся мотать литцем - сначало вторичку, потом первичку, как в оригинале у Бармалея

Самый худший вариант.

Пример
Намотал катушку на каркасе 40х30мм
1. 18 витков половинки первички 1-й слой, 19 витков вторички 2-й слой, 19 витков второй половинки первички 3-й слой.
Измерил прибором Е7-5А индуктивность рассеяния.
13 мкГн
2. 1-й и 2-й слой первичка, 3-й вторичка - 19,5 мкГн
3. 1-й слой вторичка, 2-й и 3-й слой первичка - 22,5 мкГн