Мой ПА №2 Опции

[DANTIST]

А почему в мма тогда тихо? Да и подписывал я их, проверю сейчас еще раз, при включении реле зарядки вышибло 16А пакетник, проверил все-вроде нормально, включил второй раз-ни чего не вышибло.

Santo, а ты проверь цепь заряда кондеров силовых. Может там у тебя обрыв? При включении, большой бросок тока по сети. Пакетник и выбивает. Но кондеры подзарядились. При втором включении уже броска нет. А релюшка клацает уже штатно.
После второго включения, аппарат же работает штатно, я так понял? Только шуршит слегка?

...и еще через несколько минут температура поднялась до 35 градусов-радиатор на ключах чуть теплый, в помещении 22.

Значит он работает и не лишний! 35 градусов - это что, критическая температура? Обдув есть?

Сообщение отредактировал DANTIST - 28.11.2014, 12:34

[Santo]

В общем так, обдув есть, но он пока не срабатывает, не помню, нагревал датчики до 40-с чем-то-включались вентиляторы, фишка вот еще в чем, какой то бред происходит, включил сейчас в сеть через лампу-она моргнула в момент включения реле и загорелась слегка в четверть а может меньше накала . Напруга 180В (при лампе), но на выходе в ММА 35В, а в режиме ПА тестер зашкаливает и показывает то 134В то под 1000В. К сожалению уезжаю сейчас по работе. Надо конечно посмотреть с осцилом но боюсь спалить, придется перетрещать с шефом, он мужик шаристый, чтоб в его присутствие.

[DANTIST]

В общем так, обдув есть, но он пока не срабатывает, не помню, нагревал датчики до 40-с чем-то-включались вентиляторы, фишка вот еще в чем, какой то бред происходит, включил сейчас в сеть через лампу-она моргнула в момент включения реле и загорелась слегка в четверть а может меньше накала . Напруга 180В (при лампе), но на выходе в ММА 35В, а в режиме ПА тестер зашкаливает и показывает то 134В то под 1000В. К сожалению уезжаю сейчас по работе. Надо конечно посмотреть с осцилом но боюсь спалить, придется перетрещать с шефом, он мужик шаристый, чтоб в его присутствие.

Да, что-то здесь не то... На 100 Вт лампе должно падать, ну вольт 40 макс. А у тебя больше 100. Нужно силу смотреть. И зарядную цепь кондеров. Лампа должна кратковременно вспыхнуть в момент включения аппарата и притухнуть. Срабатывание реле уже не должно сказываться на яркость ее горения. Если у тебя есть хоть какая-то задержка. Хотя, если с включением реле запускается ШИМ, то потребление несколько возрастет и яркость горения слегонца увеличится. Ну это у кого как. Если косяк, то вообще загорится.
Может, все же покажешь чего-нибудь с силы?
У тебя же резистор нагрузочный в режиме ПА по выходу подключается?

Сообщение отредактировал DANTIST - 28.11.2014, 13:25

[Santo]

Я не знаю как смотреть с силы, т.к. померил сейчас напругу на К-Э нижнего ключа-тестер стоял на пределе 600В-его зашкалило, правда тестер китайский, но до этого проблем не было, силовую еще раз посмотрел-не наше косяков. На выходе ПА нагрузочных резисторов нет, т.е. все как по схеме. на выходах кондер 3300 и резистор 10 (Ом)/2Вт
Взял новый тестер-тоже самое, на лампе у меня и падает 40В, с 220 до 180.
ППС. Включал в режимах ТИГ и ПА, лампочка даже не мигнула, после при ТИГ вообще не светится, при МИГ - слегка, походу бросок и свечение только при ММА, а с напругой -ХЗ что такое это какая-то космическая субстанция, не подвластная разуму. Попробую сейчас на балласте.

Сообщение отредактировал Santo - 28.11.2014, 14:47

[Santo]

В общем локализовал я проблемму, Дантист, Вы оказались правы, действительно проблемма в зарядке, при заряженных конденсаторах броска нет. Все как бы нормально, далее постояв 5 минут-бросок но не очень сильный , через 15 мин- уже сильней. По электровозовской схеме реле зарядки стоит перед диодными мостами(вообще на входе 220В) и еще у него стоят LC фильтры на входе. По схеме что собирал я, реле зарядки стоит после мостов перед кондерами и фильтров нет вообще, может они и подразумевались, вообще припоминаю что где то про это был разговор какой то. Перекину провода перед мостом если это что-то изменит, по хорошему и фильтры постаить бы, но у меня уже конструкция не позволит-плату более увеличенную воткнуть не куда в аппарате.

[oleg1ma]

Поставте паралельно контактам реле сопротивление зарядное.

[sergey777.68]

Вот я всегда говорил что дежурка должна запускаться через обший зарядный резистор (нет резистора и нет напряжения на реле)

[oleg1ma]

Поддерживаю.

[Santo]

Стоит сопротивление 10 (Ом)х5Вт+последовательно кондер 4.4Мкф(2х2.2мк), в электровозовской схеме 30(Ом), возможно 10-маловато. Так шта запустил я сей агрегат, макс ток правда не мерил, покопался, не нашел шунтов, есть только 2х100А- стрелка что то зашкаливает, придется електриков трясти, балласт фиг знает какой что-то с чем-то намотал с мощного проволочного резистора, мерить нечем точно, так +/- пол лаптя, поварили немножко тройкой-народу понравился, отлично говорят варит, поджиг хороший, дугу тоже держит хорошо. Дроссель легонечко стучит. ПА вот еще не испытывал. Завтра с утра.

Вот такой мой аппарат-не увязанный, не подписанный, не причесанный пока, главное чтоб работал.

Сообщение отредактировал Santo - 28.11.2014, 17:46

Эскизы прикрепленных изображений

 

[alexander69]

Стоит сопротивление 10 (Ом)х5Вт+последовательно кондер 4.4Мкф(2х2.2мк)...

Вот такой мой аппарат-не увязанный, не подписанный, не причесанный пока, главное чтоб работал.

Какой кондёр последовательно? Зачем? Заряжаются сетевые емкости через что?

[Pavel.I]

Заряжается через ёмкость,последовательно сопротивление,себе сопротивление ставил на 4_6 Ом.Токую цепочку ставят до моста,на переменку.
Александр ! молодец,запустил можно сказать без единого гвозьдя.

Сообщение отредактировал Pavel.I - 28.11.2014, 19:05

[Santo]

Да все нормально думаю бы было, но после классиков органной музыки начинаешь шугаться малейшего шороха, жаль на работе амперметр с шунтами забыл, попробывал бы привязаться, а вообще аппарат хороший если бы не кривые руки а то все бахи произошли из-за невнимательности, тут поторопился-задел-коротнул и ULN2803 на веревочках теперь висит, ждет сородича в планаре, тут преобразователь не той стороной и не заметил , здесь провода перепутал, если сразу все собирать без косяков то и может ничего бы не было. Проблемка одна-заметил транс немного греется-первичка 4.5кв.мм. вторичка 28кв.мм. больше первички не вмещается, было бы больше если бы провод был 1.2-1.3мм, но достал только 1мм в диаметре, перематывал раз 6-не получается хоть тресни. По моим расчетам 4.5кв-это 5А на 1 кв.мм-22.5А при 70-80%ПВ вопрос -сколько это на выходе, на бодике варил на 26 вольтах очень долго, и транс совсем не грелся, а там у меня тоже 4.5кв первичка, а как здесь? Если что буду ставить мощный вентилятор с серверов на 220В к задней крышке.

Заряжается через ёмкость,последовательно сопротивление,себе сопротивление ставил на 4_6 Ом.Токую цепочку ставят до моста,на переменку.

Т.е. надо все это перекинуть до моста?

[KT117]

Т.е. надо все это перекинуть до моста?

На переменном токе конденсатор имеет реактивное сопротивление, на постоянном-просто заряжается и выполняет роль конденсатора
Собирали бестрансформаторные БП с 220в на 9в?
http://tel-spb.ru/rea.html

Сообщение отредактировал KT117 - 28.11.2014, 20:22

[Pavel.I]

Да все нормально...
Т.е. надо все это перекинуть до моста?

Сечение канечно моловато, хотябы квадратов 6, как бы плотность тока тут не причём, важен нагрев, зависит от намотки силового транса, диаметра провода.
Да эту цепочку ставят до мостика,сдвигает фазу, такой подход будет лучше чем если исползовать просто резисто. Резистор может сгореть в один прекрасный момент а кандёр не сгорит, лиш ограничит мощность инвертора, немного великоват в размерах.

Сообщение отредактировал Pavel.I - 28.11.2014, 20:23

[Santo]

Спасибо, будем перекидывать, и попытаюсь еще один слой первички воткнуть, просто будет впритык к сердечнику.
ПыСы. Неа, не делал никогда бестрансформаторные БП.

Сообщение отредактировал Santo - 28.11.2014, 21:32

[kava]

Спасибо, будем перекидывать, и попытаюсь еще один слой первички воткнуть, просто будет впритык к сердечнику.

Не надо этого делать, все равно больше 8кВт с 1й реальной фазы вы не снимите, а в режиме MIG/MAG более 5кВт (200,A25V) только с проволокой 1,2мм. У вас по первичке плотность тока более 12А/мм2, что более, чем достаточно (для 30-45кГц 8-8,5А/мм2 при ПВ до 90% и слабеньком обдуве). Не стоит критерии 50Гц ( в них то же перебор ни к чему) применять к импульсникам, это не верно в корне. Транс греется только при неправильном расчете, намотке или сборке, в прямоходах из за толстых памперсов (обратноходу нужен зазор а в косом он до лампочки и даже вреден, особенно в коротком трансе 13-15 витков) вполне хватает лавсана 0,05 и то, чтоб ферит не покрошить.

[DANTIST]

В общем локализовал я проблемму, По схеме что собирал я, реле зарядки стоит после мостов перед кондерами и фильтров нет вообще, может они и подразумевались, вообще припоминаю что где то про это был разговор какой то. Перекину провода перед мостом если это что-то изменит, по хорошему и фильтры постаить бы, но у меня уже конструкция не позволит-плату более увеличенную воткнуть не куда в аппарате.

Что-то здесь не то... Какая разница, где ставить зарядный резистор. До моста, после моста. Если до моста - сбережешь мост. Если кондер с резистором, то до моста. В крайних аппаратах я ставлю, по совету друзей, вот такую схему зарядки. Посмотри, может пригодится.
Ты, все-таки проверь еще раз схему заряда кондеров. Мне кажется, там еще осталась проблема.
А зачем такое большое сечение во вторичке? Намотал бы кв 20 и первичку можно было бы увеличить.
Кстати, транзюки тоже жить хотят. Ставь лампу в +300 В после кондеров, а не в ~230.

Сообщение отредактировал DANTIST - 28.11.2014, 23:41

Эскизы прикрепленных изображений

 

[avlozitski]

В крайних аппаратах я ставлю, по совету друзей, вот такую схему зарядки. Посмотри, может пригодится.

Я тоже так включаю реле, взял из схемы golub.

[Santo]

А зачем такое большое сечение во вторичке? Намотал бы кв 20 и первичку можно было бы увеличить.

Мотал проводом 1.5мм в диаметре по 4 провода в ленте-ровно в каркас влезало, поэтому так получилось, дело в слоях, по два на каждую обмотку, и того 4 слоя по вторичке и 3 по первичке, первичку мотал проводом 1мм. если бы мотал вторичку проводом 1 мм-получилось бы 18кв.мм., но тогда бы влез еще слой первички, оптимальным вариантом был провод 1.2мм. но такого не достал, а вообще с проводами проблема, купить негде, раздербанить нечего.

Проблему с реле зарядки как-то надо решать, возможно кондеры не успевают заряжаться, поэтому такой скачек, может наоборот уменьшить резистор зарядки до 4.7Ом, при этом возможно увеличится скачек при включении в сеть и уменьшится при включении реле -выбрать середину.

[Pavel.I]

... если бы мотал вторичку проводом 1 мм-получилось бы 18кв.мм., но тогда бы влез еще слой первички, оптимальным вариантом...

Не забывай при такой намотке слои надо чередовать и лишний слой увеличит индуктивность рассеивания.