Мой ПА №2 Опции

[DANTIST]

Вот здесь можно выбрать протяжку по душе.

Прикрепленные файлы

 ________.pdf ( 1.83 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 389

 

[kava]

Вот здесь можно выбрать протяжку по душе.

Да, но только в бумажном виде..., ито если распечатать

[Skif]

Я тоже. Помимо того, что строил аппраты, еще и обучался исскуству сварки. Поэтому говорю то, что вынес из личного опыта. Изготавливать и продавать сварки это одно, а выполнять этими аппаратами сварочные работы чуточку другое. Мои посты Вы неоднократно могли встречать на этом форуме. И мои картинки тоже. Не буду много повторяться.

может для 30кг катушки и придется такое городить, но для 5кг, указанной протяги - с головой. И люди тоже моими аппаратами не любуются, а работают - и на протяги жалоб пока не было. А вы (судя по постам) этой протягой не пользовались, но тем не менее убеждаете, что движок херовый. Это не есть правильно.
Механика конечно в вашей протяге выполнена замечательно, спору нет. А вот использованные в вашей протяге движки, пардон достаточно тупорылые. Только на ХХ они жрут 2-5А в зависимости от каждого конкретного двигла(зависит от говенности магнитов и узлов трения). И диапазон скоростей у них херовый. Я очень быстро отказался от их применения. Иномарочные движки с стеклоочистителей в разы лучше. Или стеклоподъемников.
Вы с такими движками никогда не достигнете большого диапазона скоростей. Тот же шуруповертный движок (с неодимками) его уделывает по скоростным и мощностно/габаритным показателям.

Сообщение отредактировал Skif - 16.8.2014, 21:36

[oleg1ma]

Бюджетный вариант номер один и номер два.

[Genadiy]

может для 30кг катушки и придется такое городить, но для 5кг, указанной протяги - с головой. И люди тоже моими аппаратами не любуются, а работают - и на протяги жалоб пока не было. А вы (судя по постам) этой протягой не пользовались, но тем не менее убеждаете, что движок херовый. Это не есть правильно.
Механика конечно в вашей протяге выполнена замечательно, спору нет. А вот использованные в вашей протяге движки, пардон достаточно тупорылые. Только на ХХ они жрут 2-5А в зависимости от каждого конкретного двигла(зависит от говенности магнитов и узлов трения). И диапазон скоростей у них херовый. Я очень быстро отказался от их применения. Иномарочные движки с стеклоочистителей в разы лучше. Или стеклоподъемников.
Вы с такими движками никогда не достигнете большого диапазона скоростей. Тот же шуруповертный движок (с неодимками) его уделывает по скоростным и мощностно/габаритным показателям.

Думал не вмешиваться ,промолчать ну блин не получаеться...думал кого процетировать...решил остановится на Жене но не построчно .а в общем.Без обид я свое мнение.Воплощение протяги 5 баллов по союзной шкале ,даже с плюсом!Но на хер там нужны два говняных движка от жиги? не понятно...это как двигательстеклоочистителя вместо движка на запоре ...5 метров вперед и столдько же назад,только на оборот.Можно было (при таких возможностях) сделать все тоже самое на одном движке ,при чем как писал Женя,от шуруповерта или подобного.По поводу мощи размеров ...был такой (может и ошибаюсь с маркировкой,я по памяти МУ30 дык ему равных и по сегодня не слишком много,ну редуктор в раз в 100надо добавить за то дури и стабильность...По поводу Жени ноу хау с трубой..ну тоже не совсем красиво.Может проще что то типа памперса одеть (но без влаги) и дышать будет и пыли не будет.Если только в этом проблема этого движка -то это все решаемо.Можно поставить и десять движков,и двадцать роликов на протягу и все это синхронизировать между собой,но если на выходе из рукава,проволока будет приставать к сапожку(или наконечнику) то все это капиталовложение не будет иметь смысла.Поэтому зачем думать как пропихнуть проволоку через дерьмовый рукав и наконечник,если лучше придумать как уменьшить сопротивление и способность прихватывания проволоки на выходе из наконечника.Если последнее невозможно,то предидущее безсмысленно.Потому как при излишней силе и не возможности решить вопрос с прихватыванием в наконечнике,проволока найдет где ей скрутится в бараний рог,и это ,как правило,будет не очень доступное и приятное место,мало того это будет как всегда не вовремя и когда некому будет помочь и на самом ответственном месте.Это все проверенно жизню и опытом.Это как 20 лет назад было написано в отчете одного из предприятий Киева "Опытный образец прошел успешные испытания в условиях производства.Прошу этот опытный образец сдать на склад как не рабочий,потому что как показала практика ,если опытный образец работает нормально,то вся промышленная партия буде неработоспособной "И Остапа понесло ....простите ежели чего не так

[Rishelie]

Можно я тоже пятачок вставлю.
Ребята, самое важное в протяжке, что влияет на силу проталкивания - ролики с полным приводом. Когда ролик на валу мотора через шестерню передает силу на прижимающий ролик. Это очень существенно меняет радость от сварки.

Насчет движков. Вот эта протяга с мелгим двигуном прекрасно работает. У нее есть только один несущественный недостаток: если очень долго эксплуатировать на морозе, то из-за тугой смазки может срезать в редукторе шестерни высоких предач. Они там совсем хлипенькие. В нормальных условиях ей сносу не будет.

Теперь, чтобы движок хорошо себя вел при старте и был послушным, управление нужно только ШИМ на полевиках. Разные тиристорные и на биполярных транзисторах - в мусорку.
Для всяких движков от дворников важно ставить на БП кондеры по выходу. Олег выше писал - пару тысч мкф на 1А. И от ШИМа до движка хорошие толстые провода. И желательно покороче. Это все для пуска - там скачки тока существенные. И тогда всякие отечественные дворники ведут себя прекрасно. Лучше конечно Камазовские на 24В. Собственно в ПА желательно все на 24В питать. Меньше токи, меньше скачки, мягше, ширше...

На сам движок кондеры с большими мкф не надо - они только нагружают ШИМ.

Ну что еще. Перед протягой можно вешать канцелярский зажим для бумаги, типа прищепка. Вставляешь в прищепку фетровую тряпку и зажимаешь ей проволоку. Это очень хорошо защищает ролики и сам канал от всякой грязи. Тряпку можно и бензином смочить, ибо проволока, случается, бывает замасленная. Или уайт-спиритом. Или керосином. Но надо слегка, чтоб на роликах не было мокро. А если с уайт-спиритом приспособиться после протяги, перед каналом, то там вообще мягкость, как у девушки.

Кстати, я видел у китайцев приводы с движками, типа миска. Сзади такой блин, диаметр 100-130мм, толщина 30-50мм. Т.е. широкий, но плоский. Итоговый габарит меньше. Если кто найдет где их покупать - свистите. Я пока не нашел розничных продаж.

Сообщение отредактировал Rishelie - 17.8.2014, 4:35

[Ykato]

Кстати, я видел у китайцев приводы с движками, типа миска. Сзади такой блин, диаметр 100-130мм, толщина 30-50мм. Т.е. широкий, но плоский. Итоговый габарит меньше. Если кто найдет где их покупать - свистите. Я пока не нашел розничных продаж.

Впервые узнал, что есть такие... Вот у китайцев, но все портит дорогая доставка.

[игорь ом]

Можно я тоже пятачок вставлю.
Ребята, самое важное в протяжке, что влияет на силу проталкивания - ролики с полным приводом. Когда ролик на валу мотора через шестерню передает силу на прижимающий ролик. Это очень существенно меняет радость от сварки.

Насчет движков. Вот эта протяга с мелгим двигуном прекрасно работает. У нее есть только один несущественный недостаток: если очень долго эксплуатировать на морозе, то из-за тугой смазки может срезать в редукторе шестерни высоких предач. Они там совсем хлипенькие. В нормальных условиях ей сносу не будет.

Теперь, чтобы движок хорошо себя вел при старте и был послушным, управление нужно только ШИМ на полевиках. Разные тиристорные и на биполярных транзисторах - в мусорку.
Для всяких движков от дворников важно ставить на БП кондеры по выходу. Олег выше писал - пару тысч мкф на 1А. И от ШИМа до движка хорошие толстые провода. И желательно покороче. Это все для пуска - там скачки тока существенные. И тогда всякие отечественные дворники ведут себя прекрасно. Лучше конечно Камазовские на 24В. Собственно в ПА желательно все на 24В питать. Меньше токи, меньше скачки, мягше, ширше...

На сам движок кондеры с большими мкф не надо - они только нагружают ШИМ.

Ну что еще. Перед протягой можно вешать канцелярский зажим для бумаги, типа прищепка. Вставляешь в прищепку фетровую тряпку и зажимаешь ей проволоку. Это очень хорошо защищает ролики и сам канал от всякой грязи. Тряпку можно и бензином смочить, ибо проволока, случается, бывает замасленная. Или уайт-спиритом. Или керосином. Но надо слегка, чтоб на роликах не было мокро. А если с уайт-спиритом приспособиться после протяги, перед каналом, то там вообще мягкость, как у девушки.

Кстати, я видел у китайцев приводы с движками, типа миска. Сзади такой блин, диаметр 100-130мм, толщина 30-50мм. Т.е. широкий, но плоский. Итоговый габарит меньше. Если кто найдет где их покупать - свистите. Я пока не нашел розничных продаж.

раньше меньше заморачивались этими протягами, и все работало. да были эксперименты разные, но быстро заканчивались. ставились на промышленные полуавтоматы движки от камаза на 24 вольта с одним прижимным роликом. сварку с такой протягой условно можно было назвать просто сваркой. пытались переделать на два прижимных ролика, но с тем мотором все было бестолку. неравномерная подача, тугой, медленно стартует, редуктор подклинивает с одним роликом и т.д. блока питания на протягу в тех полуавтоматах (трансформаторных) вообще не было. все питалось от сварочного напряжения. напряжение на выходе полуавтомата не стабилизировалось, холостой ход был не настолько большой как при дуговой сварке электродом (напряжение). совсем другое дело импортный движок от стеклоочистителей. но 12 вольт. стали их запитывать тоже от сварочного напряжения, только с полупериода выпрямителя. и в промышленных тоже. на 3-х фазных это совсем просто, а на однофазных мотали две вторички со средней точкой. в домашних условиях таких полуавтоматов было повторено великое множество и работают они по сей день. у меня лично 3-х фазный с 90-х годов по сей день. потом 12 вольтовые движки стали как-то переключать на 24 вольта, но не все. это упростило питание протяги от сварочного напряжения у однофазного аппарата. перед протягой вешали раньше кусочек фетра, так как проволока была часто ржавая. часто продували рукав компрессором. сам механизм протяги в гаражах покрывался слоем пыли, особенно если смазывали ролики. но потом появилась вд-40. ею смазываем и ролики и саму проволоку и сопло для предотвращения засирания капельками металла и рукав. натяг роликов устанавливали с пробуксовкой при упирании проволоки в препятствие. сейчас китайская проволока намного жестче на изгиб, а раньше была заметно мягче и петляла между роликов при малейшем заторе. замучивались откусывать, выпутывать и перезаправлять. все это касалось правда гаражных мастерских по авторемонту, на производствах там было по другому.

[Rishelie]

Впервые узнал, что есть такие... Вот у китайцев, но все портит дорогая доставка.

Я вот у технотерма взял. Раньше сам делал.
http://www.tehnoterm-s.ru/images/docs/019_580PM50402.JPG
Как на картинке, только привод полный. По цене чет 2800руб, типа того.
Ток пуска по цифровому прыгает до 4-5А. Рабочий меньше ампера. В комплекте два ролика от 08, до 1.2. Работает бесшумно. Тянет шо тот тигр.

А китайские чет не находятся с низкой ценой доставки. Народ пишет, что покупает у китайцев, а где?! У меня везде цены выходят в итоге выше, чем у нас.

[Yurybka]

Но на хер там нужны два говняных движка от жиги?

Для подачи проволоки диаметром 1,6мм. Правда, по поводу применения данной подачи, оказалась в другом. Токи, которые развивает сварка с проволокой 1,6 мм, мне негде применить. 300А для моих работ много. Поэтому пользуюсь проволкой 1,2мм. Подача тоже с мотором от Жиги.. По поводу двигателей от стеклоподъёмников - не катит. Во всей этой мути важет крутящий момент. Двигатель с малым диаметром ротора имеет низкий крутящий момент. Ставить сложный редуктор для увеличения момента, навредить надёжности. Каждый решает свои задачи. Я свою решил. Результат - говнокитай не исспользую. Ниже потрошки подачи для проволоки 1,2мм. Двигатель от Ваз-2110.

Сообщение отредактировал Yurybka - 18.8.2014, 8:42

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Зарик]

Добрый день всем!Сегодня купил горелку но как то недорого, 800грн, во всех магазинах по 1100грн стоит, а тут подешевле. Не подделка ли? Посмотрите, мож кто что скажет.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[IGBT]

Не подделка ли?

Похожа на фирму. У меня такая валяется. Не удобная. Посмотри на евроразъёме два маленьких контакта, они должны нажиматься.

[Зарик]

Похожа на фирму. У меня такая валяется. Не удобная. Посмотри на евроразъёме два маленьких контакта, они должны нажиматься.

Нажимаются.

[Skif]

Бюджетный вариант номер один и номер два.

по моему мнению, тут однозначно первый. Второй вариант западноукраинское рукоделие с движком, который больше комментировать не буду. А вот первый - довольно неплох и по настоящему бюджетен, при этом имеет неплохие втулки

Ребята, самое важное в протяжке, что влияет на силу проталкивания - ролики с полным приводом. Когда ролик на валу мотора через шестерню передает силу на прижимающий ролик. Это очень существенно меняет радость от сварки.

Вроде все верно, но тут есть нюанс. Как тут писали, прижим должен быть таков, чтобы проволока проскальзывала при большом усилии, а это делает всякий суперприжим с приводом 4х4 не очень имеющим смысл, да и двигло там уже понадобиться ватт на 100. Ес-сно это личное мнение. Еще повторюсь, полный привод и прижимы, думается, нужны когда нужно тягать большую бухту проволоки, ну или присунуть ее в 6 метровый рукав.

Для всяких движков от дворников важно ставить на БП кондеры по выходу. Олег выше писал - пару тысч мкф на 1А. И от ШИМа до движка хорошие толстые провода. И желательно покороче. Это все для пуска - там скачки тока существенные

Путь наращивания емкости на БП порочен. Ибо можно напхать туда чемодан кондеров, а БП будет по прежднему, взвизгнув, сваливаться в защиту. Да и кондеры будут себя чувствовать аки грешники в аду. Эффективнее кондерчик, потом дроселек, потом снова кондерчик и только потом ШИМ и его прихлебателей, ибо нафик не надо, чтоб той движок рвал с места как феррари. Этим вы обеспечите потребную скорость ОС БП, и он будет успевать наваливать шоколаду в кондер, и не будет судорожно хрюкать.

Впервые узнал, что есть такие... Вот у китайцев, но все портит дорогая доставка.

да, классная протяга. У меня вечно при проектировании радражает торчащая во все стороны протяга

Для подачи проволоки диаметром 1,6мм. Правда, по поводу применения данной подачи, оказалась в другом. Токи, которые развивает сварка с проволокой 1,6 мм, мне негде применить. 300А для моих работ много. Поэтому пользуюсь проволкой 1,2мм. Подача тоже с мотором от Жиги.. По поводу двигателей от стеклоподъёмников - не катит. Во всей этой мути важет крутящий момент. Двигатель с малым диаметром ротора имеет низкий крутящий момент.

Вы считаете тягать стекляшку легче чем тягать проволоку? Не могу согласиться. Конечно Ваш выбор - это Ваш выбор, но мне говеннее этих двигателей еще ничего не встречалось. Особенно втулки радуют. Видимо не попадалось хороших движков. Кроме того, думаю, вы знаете, что момент зависит не только от диаметра ротора, а еще (эл. пропущу) от зазора и магнитного поля, создаваемого пост.магнитами, количества раб.полюсов и еще куча всякого, что здесь совсем не по теме

Сообщение отредактировал Skif - 18.8.2014, 23:12

[IGBT]

чтоб той движок рвал с места как феррари.

Мало кто это понимает. Я уже это описывал, однак как об стенку горох... Плохо смайлика с клизмой нет, как раз в тему.......

[Skif]

Мало кто это понимает. Я уже это описывал, однак как об стенку горох... Плохо смайлика с клизмой нет, как раз в тему.......

есть такой
Тут уж IGBT ничего не поделаешь. Зачастую путь понимания редко словесный. Я когда учил одного "талантливого" парня, так ему только через ноги доходило и запоминалось. Да и собственно сообщения растворяются в бездонном форуме.


Сообщение отредактировал Skif - 18.8.2014, 23:18

[Зарик]

по моему мнению, тут однозначно первый. Второй вариант западноукраинское рукоделие с движком, который больше комментировать не буду. А вот первый - довольно неплох и по настоящему бюджетен, при этом имеет неплохие втулки

Насколько я помню Вы обе протяги разбирали. Так какая более предпочтительней учитывая то что первая стоит 300грн + евроразъем а вторая 600грн



Сообщение отредактировал Зарик - 18.8.2014, 23:26

[Rishelie]

полный привод и прижимы, думается, нужны когда нужно тягать большую бухту проволоки, ну или присунуть ее в 6 метровый рукав.

С усилием подачи все
верно, но 4х4 привод больше нужен для мягких проволок; алюминий, порошковая. Прижим легкий, проволока не деформируется. Фактор универсальности выше.
Я себе следующий буду брать:
http://www.tehnoterm-s.ru/images/docs/018_580PC80403.JPG
6тсч - выставили счет.

Эффективнее кондерчик, потом дроселек, потом снова кондерчик и только потом ШИМ и его прихлебателей, ибо нафик не надо, чтоб той движок рвал с места как феррари. Этим вы обеспечите потребную скорость ОС БП, и он будет успевать наваливать шоколаду в кондер, и не будет судорожно хрюкать.

Так и есть. Ибо привод на камазовском движке аж с рук выворачивает при разгоне и торможении МОСФетом. Оно столько динамики не нужно Но я там больше сравнивал с тиристорами и биполярниками, а не разную реализацию по ШИМ.

да, классная протяга. У меня вечно при проектировании радражает торчащая во все стороны протяга

Там планетарка, можно увидеть что ось приводной шестерни не в оси движка. Движок обычный, просто размер такой.
Оптом у них цены очень сладкие, ну просто очень. Куда их потом столько

Скиф, к "моей" Радуге, "твои" мозги прицепить мона?

PS: Блин, как на этом движке форума вставлять часть текста как цитату. Нифига не найти.

[Skif]

Насколько я помню Вы обе протяги разбирали. Так какая более предпочтительней учитывая то что первая стоит 300грн + евроразъем а вторая 600грн

Не совсем так. Первая за 300грн без евроразьема. С ним вторая. Вообще выбор зависит от того, какие задачи ставить перед ней. Если кузовщина, да так по хозяйству, то пластмассина, если варить фермы или конструкции каждый день, то однозначно вторая. Но это не значит, что первая с этим не справится. Просто отходит меньше. И пластмассина менее скоростная. На 3фазн ее ставить однозначно не стоит.
По большому счету евроразъем нафик не нужен. Редко кто рукава по три раза в день меняет. Обычно его снимают когда уже боуден равалится )) А забив на евроразъем, можно неилюзорно сэкономить гривен 250-300 (ессно при отсутствии оного на протяге и рукаве)

С усилием подачи все
верно, но 4х4 привод больше нужен для мягких проволок; алюминий, порошковая. Прижим легкий, проволока не деформируется. Фактор универсальности выше.

Тут спорить не буду. Согласен. Но все же частично. Двигло там стоит явно не 50Ватт, а значит протягу явно задумывалось использовать как лебедку для эвакуатора . То есть "нежность" протяги это скорее бонус, чем задумка. Один хрен, какие бы там "нежные и пушистые" ролики не были, тот же люминь зажуется рукавом. И никуда от тефлонового рукавчика не убежать в этом случае. А это бабла надо будет отвалить как за эту протягу. Итого затраты уже начинают становиться неразумными. Так что советую одуматься. Вон уважаемый IGBT не единожды выкладывал простое как табуретка и надежное решение, под название спулган. Стоить эта радость (хорошая протяга+протяга для пистолета+плюшки) будет как одна ваша полноприводная протяга. Реально в ней смысла нет. Я бы такую протягу в кораблестроении или там электровозостроении оправдал бы. Но не для дома. Это выкинутые деньги.


Сообщение отредактировал Skif - 18.8.2014, 23:34

[Rishelie]

Приехали клапаночки с Ебея. Маленькие, аккуратные. Прелесть. Даже диод в разъеме.

Правда 3х-ходовые. Придется дырдочку в штоке заткнуть.

Эскизы прикрепленных изображений