Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[ZPS]

Привет всем, уважаемые камрады!. Дособирал я сегодня на работе наконец то свинорез по новой технологии пм62 - 8.5 вит, 1*Е70 14/3+3. Глянул сигналы, на малой силе нашел приблизительно резонанс и выставил частоту ниже его- 31кГц. Выставил мин Кзап.
Все вроде пучком думал уже силу напрямую в сеть и поварить а потом брать шунт голову и строить точно частоту. Но тыкнулся в сеть через лампочку 200 вт. Опять все путем. Беру отвертку и корочу выход- искры реле пускает потом опять срабатывает, на 3 раз лампочка засветилась почти в полный накал и негаснит, реле пустило и невтягивается. ,Думал один из 4- 150 ебу помер. Но оказалось сапрессор 1.5 ке350са который стоит параллельно одному плечу прошило. Он правда Б\У стоял в одном из аппаратов может коцнутый был. Метода настройки которую я нашел ниже на форуме гласит что ставиш ниже Fрез и подымаеш добиваясь разницы между Iкз и Iраб гдето 40-60А.
Подскажите пожалуйста в чем тут проблемма и на что нада обратить внимание.

Да нет никакой проблемы, все правильно делаете. Схемы нет под рукой, но по моему там стоят 1,5КЕ400СА.

Подскажите пожалуйста в чем тут проблемма и на что нада обратить внимание.

Вот на Б\Ушные 1,5КЕ350СА и обрати внимание.

Сообщение отредактировал ZPS - 21.10.2011, 5:32

[serbun]

Да! Действительно пм62 творит чудеса. Нашел резонанс в районе 41 кГц (кстати очень ярко выраженный не так как на других сердечниках). Опустил до 36 с мелочью, как писали выше, и вот мне счастье- 180А на хорошей сети на максимуме, ткз не мерял ну думаю приблизительно он соответствует ожидаемуму. А варит то как- заглядение. Даже 2мм шмалит без прерывания дуги .
Так что стоит выложить 115 грн за сам сердечник пм62. Сделать и забыть.
Всем гиганское спасибо за помощь.

[ZPS]

Да! Действительно пм62 творит чудеса. Нашел резонанс в районе 41 кГц (кстати очень ярко выраженный не так как на других сердечниках). Опустил до 36 с мелочью, как писали выше, и вот мне счастье- 180А на хорошей сети на максимуме, ткз не мерял ну думаю приблизительно он соответствует ожидаемуму. А варит то как- заглядение. Даже 2мм шмалит без прерывания дуги .
Так что стоит выложить 115 грн за сам сердечник пм62. Сделать и забыть.
Всем гиганское спасибо за помощь.

Ток КЗ обязательно померьте, иначе диодики можете потерять.

[ДМит]

Странно, у меня на одном Е70при 16 витках первички, ферит за 10 -20 мин нехило нагревался на ХХ, а у вас на одном Е70 первичка 14 витков? Может я чего не понял? А может из за частоты у меня было 28кГц у вас всётаки 36кГц. Ферит вроде как фирменный был. ZPS что думаете по этому поводу?


Сообщение отредактировал ДМит - 22.10.2011, 0:48

[ZPS]

Странно, у меня на одном Е70при 16 витках первички, ферит за 10 -20 мин нехило нагревался на ХХ, а у вас на одном Е70 первичка 14 витков? Может я чего не понял? А может из за частоты у меня было 28кГц у вас всётаки 36кГц. Ферит вроде как фирменный был. ZPS что думаете по этому поводу?

Если я вам напишу что у меня первые аппараты на одном Е80 (18 витков первичка) без глушения стоят в обдуве и на ХХ нагрева не наблюдается, вы вообще косо посматривать будете на свой тр. (Как совет могу предложить повешать на выходные клемы хорошую емкость 0,22 типа WIMA и резистор ватт на 5 и несколько кОм, они слегка подгрузят аппарат на хх и это поможет в плане меньшего нагрева тр. при хх)
Про этот вариант с карапузом на котором стоит одно кольцо на 63мм с 18 витков в первичке скажу что глушения нет и тр. стоит в легком обдуве от маленького винтика - нагрева на хх нет. Большой винтик через TDA c офигенной силой дует через ребра единственного радиатора и выбрасывает воздух с двух сторон наружу не прогоняя его и всякий мусор через нутро аппарата.







Вот такой малыш отдает 160А. ПВ вполне приличное, перекуры при сварке электродом 3мм редкие. Сделал аппарат для перевозки в кармане пиджака. Пацаны балдеют на до мной, говорят что следующего малыша я встрою в ручку держака.

Сообщение отредактировал ZPS - 22.10.2011, 6:30

[garkis]

Здравствуйте Сергей! На первом фотосе видно, что РМ стянут шпильками, из какого они материала, я хотел поставить из бронзы, но чего то засомневался. Спасибо.

[ДМит]

ZPS
Привет! Да нет, никаких косых взглядов всё путём, ёмкости по выходу я всегда ставлю,просто подумал может с увеличением частоты нагрев ферита ТР на ХХ уменьшается, вот и поинтересовался. Благодарю за ответ.

[ZPS]

Здравствуйте Сергей! На первом фотосе видно, что РМ стянут шпильками, из какого они материала, я хотел поставить из бронзы, но чего то засомневался. Спасибо.

И вам здравствуйте! Эти шпильки из латуни или бронзы. Главное что бы материал не магнитный был. К шпилькам прикручивается платка на которой приклеенны бобышки - они и сжимают половинки РМа.


Сообщение отредактировал ZPS - 23.10.2011, 5:06

[qaki]

Странно, у меня на одном Е70при 16 витках первички, ферит за 10 -20 мин нехило нагревался на ХХ

В продаже появились сердечники Эпкос китайского производства. В отличие от натурального Эпкоса среди китайцев попадаются экземпляры, у которых на кривой цикла перемагничивания наблюдаются странные загогулины в области перехода индукции через нуль. Эта хрень приводит к росту потерь на гистерезис. Подобное можно видеть на отечественных ферритах 2000НМ. Все упирается в способ и качество подготовки шихты для спекания сердечника. В ферритах группы 2000НМ1 этот эффект в значительной мере купирован присадками окиси кобальта. Возможно и Ваш Е70 просто некондиция или китаец.

Сообщение отредактировал qaki - 23.10.2011, 10:10

[ZPS]

Возможно и Ваш Е70 просто некондиция или китаец.

Именно это я и имел в виду когда писал про косой взгляд на тр.

В продаже появились сердечники Эпкос китайского производства. В отличие от натурального Эпкоса среди китайцев попадаются экземпляры, у которых на кривой цикла перемагничивания наблюдаются странные загогулины в области перехода индукции через нуль. Эта хрень приводит к росту потерь на гистерезис.

Cвоим сообщением вы подтвердили мои сомнения насчет недавнего случая с колечком R63. А случай был такой, один форумчанин (имени не называю, захочет сам отзовется) собрал аппарат и поставил колечко намотанное 18 витков в первичке и 2 по 3 во вторичке купленное через интернет. На ХХ кольцо грелось не по детски за очень короткое время, договорились мы с ним что я за его счет вышлю ему тр. с такими же обмотками на своем колечке (приехали из США, правда через 3 месяца) а потом он вышлет его обратно (вот такой эксперимент) в итоге вместо тр. обратно приехали деньги. Тот тр. что я ему выслал минут за 10 - 15 греется, но так что рука легко терпит - а это вполне приемлимо для нашего случая. Потом я получил письмо в котором писалось что при внимательном рассмотрении оказалось что и цвет покрытия у моего кольца и того что он купил немного отличаются.

Сообщение отредактировал ZPS - 23.10.2011, 12:57

[dimon239]

Странно, у меня на одном Е70при 16 витках первички, ферит за 10 -20 мин нехило нагревался на ХХ, а у вас на одном Е70 первичка 14 витков? Может я чего не понял? А может из за частоты у меня было 28кГц у вас всётаки 36кГц. Ферит вроде как фирменный был. ZPS что думаете по этому поводу?

ДМит а дроссель у тебя тоже был РМ? Просто гонял транс 1Е70 14.5 с Е65 и РМ 62, так вот с Е65 вскипел сразу и варил погано, а с РМ за час работы на ХХ без обдува нагрелся так, что рука терпела, а в работе в обдуве только тёплый и варит как надо!

Сообщение отредактировал dimon239 - 24.10.2011, 7:51

[dimon239]

Да! Действительно пм62 творит чудеса. Нашел резонанс в районе 41 кГц (кстати очень ярко выраженный не так как на других сердечниках). Опустил до 36 с мелочью, как писали выше, и вот мне счастье- 180А на хорошей сети на максимуме, ткз не мерял ну думаю приблизительно он соответствует ожидаемуму. А варит то как- заглядение. Даже 2мм шмалит без прерывания дуги .
Так что стоит выложить 115 грн за сам сердечник пм62. Сделать и забыть.
Всем гиганское спасибо за помощь.

На будущее: не ищи резонанс, стартуй с частоты 25-28 Кгц, такой стиль настройки наиболее безопасный для ключей.

[garkis]

ДМит а дроссель у тебя тоже был РМ? Просто гонял транс 1Е70 14.5 с Е65 и РМ 62, так вот с Е65 вскипел сразу и варил погано, а с РМ за час работы на ХХ без обдува нагрелся так, что рука терпела, а в работе в обдуве только тёплый и варит как надо!

Приветствую Вас! А не пробывали ли вы совместить РМ и транс на Е65 18/3+3, будет ли лучше варить, а то я своим первым аппаратом не совсем доволен, знаю, что транс лучше на 2Е65, но места мало, а вот дроссель можно и поменять. Спасибо.

Сообщение отредактировал garkis - 24.10.2011, 10:20

[dimon239]

Приветствую Вас! А не пробывали ли вы совместить РМ и транс на Е65 18/3+3, будет ли лучше варить, а то я своим первым аппаратом не совсем доволен, знаю, что транс лучше на 2Е65, но места мало, а вот дроссель можно и поменять. Спасибо.

Если настроить по частотному методу то будет варить лучше, так как разбег ТКЗ/РТ сократится более чем в 2 раза, но ХХ маловат и поэтому он всё равно не будет варить и зажигать дугу как 2Е65 14/3+3, постройте ещё один аппарат, а первый пусть останется как он есть, я поменял во всех своих аппаратах дросселя на РМ62, кроме самого первого печного аппарата, который уже трудится 4 года при РТ/ТКЗ=180/280 и сгорать по ходу явно не собирается, но думаю и в нём таки заменить Е65 на РМ 62.
А вообще если у Вас сети хорошие, то на дросселе Е65 10 витков+5 скотчей можно тож неплохо сделать, стартуйте вверх по частоте начиная с 25 Кгц, варить будет намного лучше, чем при обычной настройке, только на дохлых сетях гореть будут только нормальные электроды, с РМ же будет гореть всё, что угодно.

Сообщение отредактировал dimon239 - 24.10.2011, 12:00

[serbun]

На будущее: не ищи резонанс, стартуй с частоты 25-28 Кгц, такой стиль настройки наиболее безопасный для ключей.

Спасибо за подсказку. Но с понижением частоты выходная напруга увеличивается и естественно ток. Я так потерял один диод на выходе- вода попала на плату БУ под резюк установки частоты. Частота упала ниже 20кГц. Такшо Я нестал бы опускаться ниже 28кГц- черевато.
Вопрос в другом я вот думаю нада перемотать транс потому как 14 виточков первички мне кажется маловато- кто как думает по этому поводу?
По какой причине дохли у меня сапрессоры паралельно выходным диодам- я могу только догадываться но на этом аппарате было сделанно все по технологии снаббер 15 н + 30Ом резюк и параллельно им сапрессор 1.5 ке 350 са все это паралельно диоду. На предыдущем аппарате было по два снаббера на каждом диоде До того как поставил вторую цепочку и сапрессоры дохли и диоды дохли, поставил вторую цепочку и забыл за все это.
Подскажите как эту проблемму решить, какой снаббер оптимальный, и чи помогает кандер и резюк паралельно выходным клемам.

Есть одна идея: можно ли использовать резонансник без выходного выпрямителя, для сварки переменным ВЧ током? Тоесть на выходе делаеш 3 зажима и пользуеш переменный и постоянный ток.

[dimon239]

serbun

С понижением частоты от резонансной, ток уменьшается, у вас чего-то ненормально или вы так измеряете, на частоте 25Кгц РТ будет не более 60-80А, диоды дохнут не от этого, неправильное расположение агрегатов или неправильное железо в трансе, на частоте 35 Кгц выбросы ничтожны. Поставте снаббер 10Нан+15-50,Ом, варистор на 275В на диоды и ёмкость 0.5 Мкф на выход, и ничего не должно более валится, опять же при нормальной компановке устройства и отсутствия возбуда, фотку бы девайса посмотреть. Это раньше диоды летели от перехода КЗ в ХХ, но сейчас разница РТ/ТКЗ=30-40А, поэтому такая проблема ушла, зазор какой у вас в дросселе? Феррит в трансе Эпкос или китаец? С китайцем я как-то тоже спалил пачку диодов, более такую дрянь не ставлю, слишком дорогое удовольствие.

Сообщение отредактировал dimon239 - 24.10.2011, 14:45

[ДМит]

dimon239
Привет! Да нет, дросель стоял Е65,12 витков, это уж я апосля поставил два Е70 и с дроселя пару витков скинул. РМ у нас очень дорогие и за 40$ его брать чегойто неохото, хотя ну очень хотся.

[garkis]

Если настроить по частотному методу то будет варить лучше, так как разбег ТКЗ/РТ сократится более чем в 2 раза, но ХХ маловат и поэтому он всё равно не будет варить и зажигать дугу как 2Е65 14/3+3, постройте ещё один аппарат, а первый пусть останется как он есть, я поменял во всех своих аппаратах дросселя на РМ62, кроме самого первого печного аппарата, который уже трудится 4 года при РТ/ТКЗ=180/280 и сгорать по ходу явно не собирается, но думаю и в нём таки заменить Е65 на РМ 62.
А вообще если у Вас сети хорошие, то на дросселе Е65 10 витков+5 скотчей можно тож неплохо сделать, стартуйте вверх по частоте начиная с 25 Кгц, варить будет намного лучше, чем при обычной настройке, только на дохлых сетях гореть будут только нормальные электроды, с РМ же будет гореть всё, что угодно.

Спасибо, всё понял, тогда есть мысля мотнуть транс на колечке и спарить с РМом, думаю будет лучше, надо у ZPS спросить сколько у него в карапузе ХХ.

[ZPS]

Спасибо, всё понял, тогда есть мысля мотнуть транс на колечке и спарить с РМом, думаю будет лучше, надо у ZPS спросить сколько у него в карапузе ХХ.

Напряжение немного меняется от задатчика тока, если память не изменяет, где то 59 - 63V при max - min.

Сообщение отредактировал ZPS - 25.10.2011, 14:38

[garkis]

Напряжение немного меняется от задатчика тока, если память не изменяет, где то 59 - 63V при max - min.

Отлично, тогда скажите, по габаритам транс на кольце влезет на место Е65, понимаю, всё зависит от меди и рук, думаю мотать ПЭВ-2 подходящего сечения, и как ваш карапуз в деле, хватает ли напруги для поджига, думаю различного рода " умножалки и поджигалки" не использовались, просто хочу первенца-инвалида несколько улучшить.