Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[саня777]

Нижэ фото моево инвертора.На фото дросель на ETD59 ставил для експеремента.Сечас стоит Е65 10витк.За дроселем рез. кондьоры.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Skif]

2Skif
В вашей инструкции на странице 4 есть схема ЗГ на TL494, и в ней земля (масса, минус) подключена к 1 и 16 ноге, а 7 нога идет на частотозадающий переменник
Это что схема неверная???

Схема рабочая(в одном из аппаратов трудится), но в свете накопленного опыта - устаревшая. Вы ж просили совета по разводке - я его дал. Даже выкладывал пару страниц назад изображения актуальных разводок. С них можно делать выводы.

Отсюда вопрос к Skifу. В вашей инструкции на странице 17 предпоследняя фотография с настоящими транзисторами. На ней есть один IRG4PSC71UD. Вы случайно этот транзистор не в космодроме брали?

Не. Я де то этот фотос стырил.

Та вроде бы похожи на оригинал. Скорее всего так и есть.

лужение ног заводское, корпус качественный - похоже свезло на настоящие. Поглядим, шо мне приедет. Пока Космодур тормозит с отправкой

Сообщение отредактировал Skif - 9.8.2011, 22:30

[ZPS]

Та вроде бы похожи на оригинал. Скорее всего так и есть.

Будут жить.

[registrator]

В инструкции Скифа ошибки: в схеме задающего генератора не заземлен 7 вывод TL494, в схеме раскачки на IR7307 перепутаны ноги 1 и 4. 1 нога должна идти к плюсу питания, а 4 на землю.

[Y32]

в схеме раскачки на IR7307 перепутаны ноги 1 и 4. 1 нога должна идти к плюсу питания, а 4 на землю.

Та вроде все нормально там. Почти.. Это для МАХ4420 так должно быть.
Но эта схема включения мне не нравится. 100 ом резистор кипит. ТЛ494 заметно греется. сам IRF7307 тоже горячий, что пальцем коснуться невозможно. Сквозняк в нем чтоли. Сейчас как раз попробовал эту схему сделать то получил эти все симптомы. Неуверенный, но косяков при монтаже вродибы нет.
Попробовал 100 Ом заменить на 510 Ом то в IRF7307 горит P-канал.

А на счет 7 ноги то действительно похоже на косяк при рисовании схемы.

[ДядяВася]

... 100 ом резистор кипит. ТЛ494 заметно греется. сам IRF7307 тоже горячий, что пальцем коснуться невозможно. Сквозняк в нем чтоли. Сейчас как раз попробовал эту схему сделать то получил эти все симптомы. Неуверенный, но косяков при монтаже вродибы нет.
Попробовал 100 Ом заменить на 510 Ом то в IRF7307 горит P-канал.
А на счет 7 ноги то действительно похоже на косяк при рисовании схемы.

Такое упрощение можно позволить на UC3825, на ТL494 упрощать нельзя. Поставьте по выходу 494-й хоть КТ361, и ничего не будет греться.

Сообщение отредактировал ДядяВася - 10.8.2011, 15:31

[саня777]

ЗНАТОКИ пожалуста тыкните носом в места опасной корявости монтажа по фоткам из Сообщение #9259, ато скоро из дохлых IGBT транзисторов смогу жене буси зделать, и по затратам будут почти как из жемчуга

[runaway]

Всё, готов транс. Осталось надеть термоусадку на выводы, дополнительно скрепить их эпоксидкой с каркасом и всё это хорошенько пропитать. Справа - исходный, негуляевский вариант.

Итого - почти месяц, если считать с изготовлением каркаса. ))) Однако же реальные затраты времени подсчитать затруднительно... Если вычесть исполнение служебных обязанностей, тягомотное отверждение, закупки, поиски материалов и проч. - думаю, часов на пять чистой работы наберётся...

[Skif]

В инструкции Скифа ошибки: в схеме задающего генератора не заземлен 7 вывод TL494

мой косяк - исправлю, спасибо за верное замечание

в схеме раскачки на IR7307 перепутаны ноги 1 и 4. 1 нога должна идти к плюсу питания, а 4 на землю.

неправда. В схеме все верно. 4 нога вообще затвор, с какого перепугу ей землю то давать?

Та вроде все нормально там. Почти.. Это для МАХ4420 так должно быть.

так точно

Но эта схема включения мне не нравится. 100 ом резистор кипит. ТЛ494 заметно греется. сам IRF7307 тоже горячий, что пальцем коснуться невозможно. Сквозняк в нем чтоли. Сейчас как раз попробовал эту схему сделать то получил эти все симптомы. Неуверенный, но косяков при монтаже вродибы нет.
Попробовал 100 Ом заменить на 510 Ом то в IRF7307 горит P-канал.

ТЛ-ке ровным счетом ниче не будет. Это ее нормальный режим. А вообще схема №3 - авантюрная. Там транзюки на пределе работают. Как по напряжению затвора, так и по току. Им нужен полигон для охлаждения хороший на закороченых ногах, тогда они еще работают. Я пожалуй ее исключу из инструкции, дабы не смущать неокрепших. Вы Y32 с ней справились, а у кого то возможно будет гореть, а человек будет думать что он дурак. Спасибо за посторонний опыт. Из всех выложенных схем, лучше всех работает №4. все холодное, маленькая, сигнал отличный

Такое упрощение можно позволить на UC3825, на ТL494 упрощать нельзя. Поставьте по выходу 494-й хоть КТ361, и ничего не будет греться.

Федя, ты не прав! читайте даташиты. Сам производитель пишет, что 68 ом можно ставить, не говоря о 100. Я ставил smd 0805 два впаралель по 150 Ом. На нагрев не проверял - не чернеют, не дымят да и ладно. А ТЛ-ка - да, теплая. Потому и говорил, что для этого режима только в ДИП корпусе

Сообщение отредактировал Skif - 10.8.2011, 21:44

[ДядяВася]

Федя, ты не прав! читайте даташиты. Сам производитель пишет, что 68 ом можно ставить, не говоря о 100. Я ставил smd 0805 два впаралель по 150 Ом. На нагрев не проверял - не чернеют, не дымят да и ладно. А ТЛ-ка - да, теплая. Потому и говорил, что для этого режима только в ДИП корпусе

Нет, Федя, это ты не прав. Схема №6 инструкции сделана правильно, (почти правильно - резисторы R20, R21 надо уменьшить раз в десять, а то при положительном сигнале получается делитель пополам, и транзистор нашару подгружает TL-ку), а почему-то предложенный мной вариант на сборке IRF7319 решил «усовершенствовать». Я не открыл ничего нового, на разных ветках говорят одно и то же – не стоит греть TL-ку, UC-ку, или другую микросхему БУ, проблем и без температуры хватает, а чем меньше сопротивление нагрузки, тем больше будет греться микросхема. Даташит теоретически разрешает – отлично, только на практике нигде не встречал. И главное – есть такой эффект Миллера. В двух словах – кроме емкости затвора есть еще небольшая паразитная емкость затвор-сток (коллектор) транзистора, которая мешает быстро зарядить или разрядить затвор. В маленьких сборках эти емкости небольшие, но тоже присутствуют и заставляют с ними считаться. Человек же русским языком пишет – греется резистор, сборка, TL-ка, а увеличил сопротивление, сборка сгорела. Сквозные токи увеличились, не справляется банальный резистор ни с емкостью затвора, ни с эффектом Миллера, что еще не ясно? Нет, возможно, в каком то варианте и проскочит, на грани, на пределе, но это же не наш метод, Шурик.

И еще, Skif, не надо та бурно реагировать, буквально всех воспринимать в штыки. Никто не умаляет твои заслуги, а такими «перлами» авторитета себе не добавишь.

А МАХ4420 не самый дешевый, но действительно, лучший вариант в данном случае, в инструкции надо бы это отметить. Только там (схема №4) на входе не нарисован резистор 510 Ом, или без него тоже работает?

Кому интересно, на соседней ветке специалист kolodok учит всех закону Ома, и всех авторитетов посылает … Яркий пример, как не надо себя вести.
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...531&st=2580

[Y32]

А МАХ4420 не самый дешевый, но действительно, лучший вариант в данном случае, в инструкции надо бы это отметить. Только там (схема №4) на входе не нарисован резистор 510 Ом, или без него тоже работает?

Также интересует этот вопрос.
Здесь вторая фотка. Сколько не смотрел так и не увидел там этих резисторов. А по идее они же должны быть.

[шахтер1]

ТЛ-ке ровным счетом ниче не будет. Это ее нормальный режим. А вообще схема №3 - авантюрная. Там транзюки на пределе работают. Как по напряжению затвора, так и по току. Им нужен полигон для охлаждения хороший на закороченых ногах, тогда они еще работают. Я пожалуй ее исключу из инструкции, дабы не смущать неокрепших. Вы Y32 с ней справились, а у кого то возможно будет гореть, а человек будет думать что он дурак. Спасибо за посторонний опыт. Из всех выложенных схем, лучше всех работает №4. все холодное, маленькая, сигнал отличный
Попила крови эта схемка, фото аппарата с ней в моем предыдущем сообщ., решил проблему путем включения резистора 3-5 Ом, точно не помню, в цепь питания транзисторов, стал нагрев градусов 40., форма сигнала не изменилась.

[ДядяВася]

ТЛ-ке ровным счетом ниче не будет. Это ее нормальный режим. А вообще схема №3 - авантюрная. Там транзюки на пределе работают. Как по напряжению затвора, так и по току. Им нужен полигон для охлаждения хороший на закороченых ногах, тогда они еще работают. Я пожалуй ее исключу из инструкции, дабы не смущать неокрепших. Вы Y32 с ней справились, а у кого то возможно будет гореть, а человек будет думать что он дурак. Спасибо за посторонний опыт. Из всех выложенных схем, лучше всех работает №4. все холодное, маленькая, сигнал отличный
Попила крови эта схемка, фото аппарата с ней в моем предыдущем сообщ., решил проблему путем включения резистора 3-5 Ом, точно не помню, в цепь питания транзисторов, стал нагрев градусов 40., форма сигнала не изменилась.

Может, потому, что IRF7307? IRF7319 совсем не греется.

[Y32]

Может, потому, что IRF7307? IRF7319 совсем не греется.

Даже если без всяких транзисторов? Напрямую выход ТЛ494 на затвор IRF7319? Сколько Ом резистор подтяжка?
-----------------
В принципе может быть. наверное фокус в напряжении затвора. Для 7307 достаточно и 5В разницы чтобы он нормально открылся. Получается что P канал еще не думал закрываться (так как до 12 вольт еще недойшло) а N канал уже полностью открылся. Сквозняк...
А в IRF7319 для полного открытия потребуется 10 вольт разницы между гейтом и Сорсом.
Вывод:
IRF7307 - для использования в 5ти вольтовых схемах
IRF7319 - для использования в 12ти вольтовых схемах
Что и указано производителем в даташите

Сообщение отредактировал Y32 - 11.8.2011, 11:08

[шахтер1]

У меня стоят IRF640 и 9640.

[ДядяВася]

Даже если без всяких транзисторов? Напрямую выход ТЛ494 на затвор IRF7319? Сколько Ом резистор подтяжка?
-----------------
В принципе может быть. наверное фокус в напряжении затвора. Для 7307 достаточно и 5В разницы чтобы он нормально открылся. Получается что P канал еще не думал закрываться (так как до 12 вольт еще недойшло) а N канал уже полностью открылся. Сквозняк...
А в IRF7319 для полного открытия потребуется 10 вольт разницы между гейтом и Сорсом.
Вывод:
IRF7307 - для использования в 5ти вольтовых схемах
IRF7319 - для использования в 12ти вольтовых схемах
Что и указано производителем в даташите

Как-бы уже говорилось об этом - сообщение 9264, 9268. Ну некорректно это - ставить голый резистор на подтяжку, что на сборку, что на отдельные транзисторы. Вы избавились от одних печек, и тут-же организовываете другие.

Сообщение отредактировал ДядяВася - 11.8.2011, 13:59

[runaway]

Как-бы уже говорилось об этом ...

Вопрос по поводу схемы 6: если затворы 640/9640 подключить к выходам ТЛ не напрямую, а через эмиттерные повторители - можно ли будет применить TL в корпусе SO без опасности её перегрева? Вы об этом говорили?

[ДядяВася]

Вопрос по поводу схемы 6: если затворы 640/9640 подключить к выходам ТЛ не напрямую, а через эмиттерные повторители - можно ли будет применить TL в корпусе SO без опасности её перегрева? Вы об этом говорили?

Лично планар не пробовал, но какие проблемы, у людей работает. Вот, кстати вариант, который выкладывал на другой ветке.

[шахтер1]

Ох и Дядя Вася. Я ж за этот резисторчик и говорю, а вы говорите - не выход. В том и есть суть вопроса, как без него отладить схему. У меня не получилось уйти от нагрева никак, так с нагрузкой и работает.

[Skif]

Попила крови эта схемка

Приношу извинения

Нет, Федя, это ты не прав ... R20, R21 надо уменьшить раз в десять, а то при положительном сигнале получается делитель пополам, и транзистор нашару подгружает TL-ку), а почему-то предложенный мной вариант на сборке IRF7319 решил «усовершенствовать».

Да, здесь точно косяк. R20 и 21 В принципе не нужны, если есть резистор в затворах, откуда я этот косяк перетащил - непонятно...каюсь. Невозможно делать все без ошибок...

Я не открыл ничего нового, на разных ветках говорят одно и то же – не стоит греть TL-ку, UC-ку, или другую микросхему БУ, проблем и без температуры хватает...... но это же не наш метод, Шурик.

Теоретически позволяет и практически тоже. Данная схема у меня на столе работала несколько суток непрерывно - ничего не сгорело. Да ТЛ греется. Да греются чуток больше обычного транзисторы из-за затянутого закрытия. Руку держу - а следовательно смертельного ничего не вижу. Про емкость Миллера просвещать не стоит, знаю, и про емкость КЭ тоже (хотя она к делу не относится). Естественно лучше применять схемы, где этих нагревов нет, с этим никто не спорит, но и эти схемы, слепленные по даташиту - работают, умирать пока не планируют.

И еще, Skif, не надо та бурно реагировать, буквально всех воспринимать в штыки... «перлами» авторитета себе не добавишь.

Не дядь Вась, это вы бурно реагируете, предполагаю, что вы приняли за укус мой комментарий по поводу ваших экономически неоправданных "перегибов в запасах" 5кВ в снабберы и прочее. И никого не воспринимаю в штыки. Авторитет мой тут - мне никуда не упирался, его никуда не пришить - потому он мне нах не нужен. Просто знаю как тяжело делать первые шаги. Потому писал ту книжку, делюсь накопленным опытом. Выкладывал только проверенные схемы, исключением явилась на комплементарных парах полевиков. Если выкладывал неудачные схемы - то заранее о них предупреждал (н-р микропроцессорная управа без ТЛ). Да получились ошибки в схемах, одну из которых вы заметили, за что спасибо. Да 7307 работает на грани фола, что не есть хорошо, я не бил себя лицом в грудь - это суперсхема!!!. И не умалял ваших поправок насчет 7319. Работает лучше - да и аминь. Включу в книжку с вашего позволения. Но и свой опыт я игнорировать не собираюсь

Также интересует этот вопрос. Сколько не смотрел так и не увидел там этих резисторов. А по идее они же должны быть.

Да. Должны. Для 494 он конечно нужен. Они не нужны с 594ой.

А МАХ4420 не самый дешевый, но действительно, лучший вариант в данном случае, в инструкции надо бы это отметить. Только там (схема №4) на входе не нарисован резистор 510 Ом, или без него тоже работает?

Работает. Ставил на 494. Там у 4420 входное сопротивление в районе мегаома выходит. Дохерищща конечно, но работает. Последний аппарат без подтягивающих резисторов. Издевался над ним четверкой как мог - пашет. Но несомненно на схеме добавить нужно.
Если есть ошибки - я их признаю, а не тупо воюю до упора - защищая количество сообщений...

Даже если без всяких транзисторов? Напрямую выход ТЛ494 на затвор IRF7319? Сколько Ом резистор подтяжка?
-----------------
IRF7307 - для использования в 5ти вольтовых схемах
IRF7319 - для использования в 12ти вольтовых схемах
Что и указано производителем в даташите

Да. верно. у 5вольтовых макс напр гейта 12В... хамство конечно их туда подавать.
подтяжку стоит подбирать по нагреву полевиков, наблюдая фронты. Они на малый ток, соответственно емкость затвора куда меньше. И резистор можно побольше тулить. может оказаться что и 150 Ом вполне прокатит. Но и ставить их туда надо для макс заполнения в районе 0,5Вт. Дохера. Таки с транзюками рулит лучше, да и потребление куда меньше. А по фронтам они почти идентичны


Сообщение отредактировал Skif - 12.8.2011, 0:07