Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[yjriy]

По поводу питания:
Столь высокое напряжение питания 18 Вольт применяется В бустрепных схемах при питании драйверов от заряженного конденсатора при применении общего источника питания для верхних и нижних драйверов. Падение на диоде составляет около 1 Вольта, да еще пару вольт на ключе. Итого, в лучшем случае, около 14 Вольт. При использовании раздельных обмоток для питания верхних драйверов и одной для нижних при 18-ти вольтах придется лепить пару резюков и стабилитрон. Не стоит забывать, что максимальное напряжение на затворе не более 20 Вольт. Поэтому целесообразно напругу делать 13-16 Вольт, стабилитрон можно не ставить.

Сообщение отредактировал yjriy - 24.6.2009, 17:22

[Алекс_Н]

Что, всё-таки скажете про мою печатку Большакова? Дико не хочется мучиться с покупным по поводу раздельного питания.

[yjriy]

Дико не хочется мучиться с покупным

Так и не мучайся, этот питальник многия собирают, и в резонансник в т. ч.. Работает. ну добавил 3 обмотки, всего и делов.
После установки варисторов параллельно диодам (2 шт. на плечо) и пару кондеров на св. выход, они весьма шустро сглатывают в.в. выбросы резонансного контура, сапрессоры параллельно вторичной обмотке не ставлю.
Резонансник. чьи фотосы выкладывал выше, работает в бригаде монтажников всеуниверсалов. И хотя у них 4 инверторных аппарата, в начале рабочего дня каждый норовит схватить этот мост. Нравится он народу своим сварочным характером, и при такой высокой температуре за бортом, высоким ПВ. А работа дежурки позволяет работать коротким стежком, потому как длинных умножительных соплей он не пускает.

Сообщение отредактировал yjriy - 24.6.2009, 20:02

[serdgik]

Ну вот спалил второй комплект ключей. Первый сжог - предпринял меры - поставил тепловые расширители - видно на фотографии. Второй сгорел на малом токе - я вобще не пойму в чем дело. Прошу покритиковать компоновку. Смущает расположение конденсаторов и дросселя рядом с ТГР. Показано расположение плат с одним снятым радиатором моста, видно расположение ТГР. Извините за нерезкие фотки. С витками на трансе получилось 18 первичка. 3.5 вторичка. дуга даж без умножителя зажигалась влегкую. на хх - 84 вольта.
Есть так же предположение что все ключи сжигала защита по температуре - по схеме она должна задирать третью ногу TL494 вверх и тормозить ШИМ. ПРочитал в форуме мнение ув. Гиратора что помехи или дребезг по третьей ноге ТЛки приводит к сквозянку на ключах. Плату управы с ООС по току тоже сфотал. Что скажет опытный народ на мои изыски? Денег в условиях фин. кризиса в обрез . Резонанс настраиваю по выходному синусоидальному напряжению.. Просвятите - ТЛка может быть виновна по третьей ноге? Завтра перекидываю защиту на уменьшение тока по переменному резистору (будет тупо уменьшать до мин длительности ШИМ). Третью ногу через 3.3 ком оставлю ан земле. заранее благодарен за ответы.
П.С. Я сегодня погонял термозащиту - сквозняка не увидел, но то что рвет пачками при остановки ШИМа - это не есть хорошо, переделал - 3 ногу оставил в покое, ШИМ схлапывается до минимального значения., сегодня попробую еще раз включить.

Сообщение отредактировал serdgik - 26.6.2009, 6:17

Эскизы прикрепленных изображений

 

[qaki]

2 serdgik

Просвятите - ТЛка может быть виновна по третьей ноге? Завтра перекидываю защиту на уменьшение тока по переменному резистору (будет тупо уменьшать до мин длительности ШИМ). Третью ногу через 3.3 ком оставлю ан земле. заранее благодарен за ответы.

Дружище, Вы потаетесь чесать левой задней за правым ухом. Напряжение
на третьей ноге TL-ки задает положение заднего фронта, т.е длительность
импульса, а на четвертой - dead time, т.е. его передний фронт. Застопорив
ломом третью ногу Вы рискуете повторить чернобыльскую эпопею в
миниатюре. 90% всех БАХов приходится на неправильную работу
драйверов, которые не обеспечивают требуемую траекторию включения-
выключения. До тех пор пока используемый Вами драйвер не обеспечит
на затворах ключей длительность переднего и заднего фронтов не более
150 нсек при отсутствии звонов и предвестников, БАХи будут повторяться
с завидным постоянством. Ищите пути очищения сигналов управления.
Негуляевский драйвер - далеко не лучшее решение, а тепловая защита
слишком инерционна, чтобы затормозить развитие катастрофы.

[serdgik]

2 serdgik
Застопорив ломом третью ногу Вы рискуете повторить чернобыльскую эпопею в миниатюре.

Эм.Тут http://cxem.net/pitanie/5-110.php написано что можно использовать четвертую ногу как линейный управляющий вход, что собственно я и делаю. Третья нога вообще садится на землю при таком управлении и не используется. Приведу схему в пикаде http://disk.tom.ru/nx7le7n/ Извините так чтото не разобрался как прикреплять файлы. Я не говорил спасаю транзисторы по теплу от сквозных токов - просто от нагрева корпуса. Схема работает на определенную нагрузку длительное время нормально - думаю при неправильном управлении она так бы себя не вела.

В расширенном режиме ответа прикрепляйте схему в gif/jpg формате, либо zip-архивом.

Не проходит zip архив. Может потому что я его раром делаю? - Делайте zip.

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 26.6.2009, 15:34

[Skif]

Ну вот спалил второй комплект ключей. Первый сжог - предпринял меры - поставил тепловые расширители - видно на фотографии. Второй сгорел на малом токе - я вобще не пойму в чем дело. Прошу покритиковать компоновку. Смущает расположение конденсаторов и дросселя рядом с ТГР. Показано расположение плат с одним снятым радиатором моста, видно расположение ТГР. Извините за нерезкие фотки

на 3 ноге ты прицепил отличный помехосборщик.
ПАПА помнится настоятельно рекоммендовал дроссель в один слой виток к витку.
Дросселек между транцем и дросселе уместен там как ЭЛ-монитор между колонками S90.(попробуйте - увидите как неповторимо изменится изображение!)
Платка конечно сделана просто офигенно чисто технически, явно не первый раз с СМД дело имеете. Но частотозадающий узел неразборчиво видно. Лучше фото делать мобильным с расстояния в метр и при хорошем освещении. Четче детали видны будут

Напрасно кстати был проигнорирован помехогенератор, который прелагал сделать. Вот его схема http://www.terraelectronica.ru/board/temp/pomeha.jpg реле с транцем можно выкинуть и заменить кнопкой, если сложной покажется. Но советовал бы лучше выкинуть генератор, а реле включить в "звонковом" режиме и добавить резистор параллельно искротворящему кондеру для разряда оного. Еще момент. Там по буржуйски написано, може кто не понимает - нужно прицепить туда где написано "Antenna" кусок заизолированного по взрослому провода, длинной 20см. Им и тыкать возле своих плат - наблюдая осцилографом - куда же доберется помеха и че она там наделает (бродя по выходу и по землям щупом в общем везде) только так появится чутье по правильной разводке.

Еще ссылки по помехоустойчивой разводке плат - отличная статья http://cxem.net/comp/comp40.php , чуток хужее http://www.circuitry.ru/issue/2008/6/1

ну и пару книг выложил - потому что их не очень легко щас найти в сети:
1. Хоровиц_Хилл_Искусство схемотехники by Skif http://www.electrik.org/forum/index.php?au...mp;showfile=217
2. Барнс Дж. - Электронное конструирование.Методы борьбы с помехами (1990) by Skif http://www.electrik.org/forum/index.php?au...mp;showfile=216

Кроме того - Негуляев располагал разводку своих плат в книгах - можно было, если категорически нужен сварочник - повторить ее не мудрствуя лукаво... Но жажда творчества видимо пересилила

Сообщение отредактировал Skif - 26.6.2009, 14:28

[qaki]

Тут написано что можно использовать четвертую ногу как линейный управляющий вход, что собственно я и делаю.

"Отец-то мог, да бык-то лучше..."
Из народного юмора

[serdgik]

**на 3 ноге ты прицепил отличный помехосборщик.
исправился - убрал
**ПАПА помнится настоятельно рекоммендовал дроссель в один слой виток к витку.
у дросселя провод в резиновом кембрике (3 жилы по 1 мм^2) в два слоя - другого провода просто нет.
**Дросселек между транцем и дросселе уместен там как ЭЛ-монитор между колонками S90.
Это поджигалка задумывалась там - выброшена за ненадобностью (на ХХ 115 вольт сейчас - даже человек первый раз державший электрод в руках зажег дугу).
**Платка конечно сделана просто офигенно чисто технически, явно не первый раз с СМД дело имеете. Но частотозадающий узел неразборчиво видно. Лучше фото делать мобильным с расстояния в метр и при хорошем освещении. Четче детали видны будут
Исправлюсь. Платка сделана утюгом низ - земельный полигон. ПОмех не должно цеплять в принципе, частотозадающая цепь - многооборотный смд-резистор.

**Кроме того - Негуляев располагал разводку своих плат в книгах - можно было, если категорически нужен сварочник - повторить ее не мудрствуя лукаво... Но жажда творчества видимо пересилила
Жажда творчества решила приспособить корпус апса Ну и подвернулись радиаторы - надо было их сразу выкинуть. Плата моста двухсторонняя сделана утюгом с полигонами по питанию.

Поменял ключи, запустил сварочник, вроде работает, на ток больше 80 ампер не выходил, отложил на понедельник. Дугу зажигал по две - три секунды, вроде все хорошо.Поймал резонанс на полном напряжении по току на шунте.
Прилагаю картинки: там ток на шунте , в базе и на коллекторе при напряжении 60 вольт.

P/S и как прикреплять файлы? Слева пишет "использовано 1.3 мегабайт из 1 мегабайт" что бы это значило? картинки не грузятся. - Это означает, что Вы израсходовали свой лимит в 1 Мб, отведённый пользователям группы Новые пользователи. Со следующего сообщения Вы перейдёте в новую группу - Пользователи с увеличенным лимитом. Сразу замечу, опцией загрузки файлов на форум Вы пользуетесь нерационально, те 5 фотографий можно было сократить до 100-120 кб без ущерба для восприятия. А можно было воспользоваться и сторонними ресурсами типа радикал.ру.
Эм, ну этого не углядел нигде. сорри. Буду знать.

Сообщение отредактировал serdgik - 26.6.2009, 16:55

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Гость_*]

serdgik,
Да сделать нужный провод нет ничего проще. Срезать винил с бытового 4 кв. одножильного и обмотать полиамидом или фторопластовой лентой. Если нет ленты, ее можно вынуть из наших старых электролитов (правда не помню какой марки). Ее там несколько десятков метров.

[Dedan]

Что то опять со входом проблемы.
А если еще сверху обмотать тонким малярным скотчем, то провод еще и хорошо пропитается лаком.

Нексор верно подметил.
С началом модернизации, колиКчестКво бахов у всех резко возросло..

[Гость_Гость_Васёк_*_*]

С началом модернизации, колиКчестКво бахов у всех резко возросло..

Так Негуляев же дал какуюто недоделаную схему. Поэтому она и не взрывалась. Щас быстренько модернизируем - обязательно взорвётся!

[qaki]

Прилагаю картинки: там ток на шунте , в базе и на коллекторе при напряжении 60 вольт.

Картинки вызывают вопросы. Если верхняя осциллограмма на первом
снимке суть напряжение на затворе ключа, а нижняя - выпрямленный ток
в нагрузке, то где же резонанс? Ток явно опережает напряжение по фазе,
что указывает на емкостную реакцию контура, т.е. собственная частота
контура выше частоты коммутации. Управляющий сигнал имеет слишком
затянутый задний фронт, а это дополнительный разогрев кристалла при
умеренных нагрузках и, соответственно, его ускоренный усталостный
износ, а при максимальных нагрузках повышенная вероятность пробоя
по стойке.

[Алекс_Н]

Так и не мучайся, этот питальник многия собирают, и в резонансник в т. ч.. Работает. ну добавил 3 обмотки, всего и делов...

Так я и добавил.., а народ говорит "купиготовый, купиготовый"...
Я тут всё-таки менял котёл профессору, взял сверкальник на прокат. Ессно разобрал. БП на ТОПе, БУ на проце наверное, бумажка с цифрами наклеена, по схеме похоже на косого, транс на глаз на Е70-80(не мерял, не до того было- я так "загорел" от дуги, даже не от искр, варил в одних шортах, НЕ СОВЕТУЮ!). Потом спросил у хозяина, его в Харькове ремонтировали(был "Кайзером"), так почти всё поменяли. Обвязка микросхем вся СМД, кроме больших кондёров, даже в затвор резюки тоже.
Варит хорошо, не брызгается, такая фигня у меня до Баха была, оказывается. Чё-то тут не то. Хочу транс совсем переделать, вторичку намотать в 4 провода 2,24. СтОит ли?

[Genadiy]

Чё-то тут не то. Хочу транс совсем переделать, вторичку намотать в 4 провода 2,24. СтОит ли?

Не стоит(не стоит или не стоит ударение сам поставишь ).Тяжкое это занятие да и не нужное.Возьми провод для проф.акустических систем сечением 12-16кв.мм или набери такое же сечение из оплеток экранированного провода.Одень сверху термоусадку (желательно ту что толстая,она более термостойкая держал ее при температуре 350 гр 5 минут,она даже вида не подала что ей жарко ).Потом делаешь колечко по середине и от него мотаешь в разные стороны по три витка.Очень легко мотать(провод получается мягкий и хорошо ложится) и всегда все влазит на родной каркас.Я все время так делаю,проблемы не было ни разу.Можешь(при желании) после намотки пропитать лаком ПФ.

[Dedan]

2 Гиратор!
Есть пара вопросов.
1. Если транс делать на двух комплектах Е80, можно ли их считать монолитом, для контроля тока намагничивания с КЗ витком? Или делать на Е65-Е70?
2. Приводилась ли где схема контроля, применительно к нашему резонанснику? Или придется идти опытным путем?
Ну и №3 на закуску. А где применяется этот контроль в серийНАХ изделиях? ))

Сообщение отредактировал Dedan - 27.6.2009, 0:17

[Dedan]

Так Негуляев же дал какуюто недоделаную схему. Поэтому она и не взрывалась. Щас быстренько модернизируем - обязательно взорвётся!

Так уж и не взрывались? Материалец у него был сырой, обкатался на повторении последователями.. Кстати. Много дельного уже внесено..

Сообщение отредактировал Dedan - 28.6.2009, 4:33

[serdgik]

Если верхняя осциллограмма на первом
снимке суть напряжение на затворе ключа, а нижняя - выпрямленный ток
в нагрузке, то где же резонанс? Ток явно опережает напряжение по фазе,
что указывает на емкостную реакцию контура, т.е. собственная частота
контура выше частоты коммутации. Управляющий сигнал имеет слишком
затянутый задний фронт, а это дополнительный разогрев кристалла при
умеренных нагрузках и, соответственно, его ускоренный усталостный
износ, а при максимальных нагрузках повышенная вероятность пробоя
по стойке.

На выходе емкость 4.4 мкф, что наверное и вносит искажения - поставлено вместе с супрессорами для защиты выходных диодов. Про затянутый задний фронт - вижу. Может сбросить несколько витков с ТГР?

[yjriy]

На выходе емкость 4.4 мкф,

Много поставил, это медленная емкость и нах. там не нужна. Максимум 0.47-0.68 в дробленом виде

[Гость_Гость_Васёк_*_*]

Так уж и не взрывались? Материалец у него был сырой, обкатался на повторении последователями.. Кстати. Мнгого дельного уже внесено..

Так я об этом и говорю. Когда сырое так и не горит и не взрывается. А вот обкатали и подсушили, так и понеслось. Мы ведь тут все грамотные, нам пальца в пасть не клади.