Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[dimon239]

Ovechkin1973

Володя он и без этого карлсона 10 четвёрок заподрят тянет, а с ним хоть сутки работай, большая конкуренция требует каких-то особенных св-в изделий, если экономить то чуда не будет!

[Steppe]

Цену то видно, а вот товар так скажем - кот в мешке. Причем для спортивного интереса облазил сайты и ни одна фирма что предлагает этого кота в мешке фотосов не выложила. [/url]

Вот здесь народ общается и обсуждает это изделие http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103428&page=3
Есть там же и ссылки на фото в разных ракурсах.

[Alsu1961]

Приветстую!
Решил собрать инвертор резонансный.
Итак, собрал прибор Гумерова. Пока никаких деталей не покупал. Решил для начала разобраться с моточными изделиями. Взял с блока питания старого телевизора два Ш-образных сердечника 12*20мм (S=12*20*2=480мм.кв., рекомендуют Е65 S=27*20*2=540мм.кв., что примерно равнозначно), притёр керны, намотал 12витков. Питание прибора во всех измерениях 15В. Дроссель из двух сердечников 12*20мм имеет линейный участок 160мкс, ток 15А (при пересчёте на рабочий ток сварочника 15А*12=180А). У сварочника частота резонанса 30кГц, т.е. длительность 33мкс. Минус мёртвое время, делим на два, получаем 15мкс. Теперь считаем время насыщения дросселя при 300В. 160мкс*15В/300В=8мкс, т.е. для того чтобы дроссель насыщался при длительности 15мкс, нужно увеличить сечение сердечника вдвое, т.к. зависимость линейная. Т.е. сечение сердечника д.б. 900мм.кв. (правда, я не учёл длину силовой линии, у Е65 она длиннее). Во всех постах рекомендуют Е65. Что-то не стыкуется...
Исследуем трансформатор. Я взял сердечник диаметром 15мм со строчников телевизоров Самсунг 4шт. и сделал Ш-образный трансформатор (S=3,14*15*15/4*4=706мм.кв., рекомендуют Е70 S=22*32=704мм.кв., что примерно равнозначно. Намотал 18витков. Проверил на приборе. Результат: линейная часть импульса 200мкс, при 250мкс явно виден загиб импульса. А нам нужно получить хотя бы 300мкс линейного участка, чтобы при питании 300В не было насыщения сердечника. Опять получается, что нужно увеличивать сечение сердечника в 1,5раза, т.е. добавлять ещё два сердечника.
Для информации. Крутизна насыщения дросселя больше чем у трансформатора на сердечниках от строчников раза в два, что есть хорошо.
Т.е. опять что-то не стыкуется...
Раскритикуйте что ли! А то у всех так классно получается, а у меня с математикой что-то не сходится.
С уважением, Александр.

[dimon239]

Александр, если бы у меня было столько ума как у Вас я бы наверно ничего никогда не собрал, меня бы терзали сомнения каким путём пойти. Скажите, каких именно характеристик вы хотите от аппарата и сколько вы готовы потратить на комплектуху, будете ли Вы глушить ШИМ и т.п.  и я скажу вам оптимальные моточные данные на конкретный девайс.

Первый аппарат я собирал на пробу, тоже сомневался, прочитал книгу товарища Негуляева и решил собирать на 2Е65, дроссель Е65, и с дросселем на выходе, на моё удивление аппаратец как-то сразу заработал, а далее все сомнения проверял чисто эксперементально, дабы не обладаю столь глубокими теоритическими познаниями. Но делать транс на ферритах от телека не советую.

Вот к примеру сердечник PM 62/49, сечение у него меньше чем у Е65, но ток давит лучше чем Е70, это всего то при 9.5 витках. Да и дуга намного лучше т.к. РТ почти равно ТКЗ. Как вот тут считать, только ставить и проверять, прибор то может и покажет, что и как и ток будет, а варить не будет.

Сообщение отредактировал dimon239 - 29.12.2010, 17:34

[sewtez]

Добрый всем вечер.Вот, собрал себе подарок на новый год.Тройкой режет уголок 45-й.Вес 5кг300гр.

[vashkit27]

Вот здесь народ общается и обсуждает это изделие http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103428&page=3
Есть там же и ссылки на фото в разных ракурсах.

Прям убивают творческий дух сваркостроителей! Хотя наверное каждому свое, кому интересно с нуля прочустовань свой апарат, а кому готовый впихерить в незамысловатый корпус.

Сообщение отредактировал vashkit27 - 29.12.2010, 20:54

[roky]

vashkit27
а кому готовый впихерить в незамысловатый корпус.
Тут у единиц корпус товарный, а у всех остальных из подручных материалов те незамысловатый.
А у кого гнутый корпус на пальцах одной руки можно подсчитать

Сообщение отредактировал roky - 29.12.2010, 22:39

[garkis]

ДМит
Привет! Выручай, собрал всё по Skif-у, раскачка ТГР завелась с пол оборота, а вот когда подцепил драйвера по Большакову, то опять получил фигню, вот что есть, появилась пикуля на верхней полке, есть смещение в минус на номинал стабилитрона, а вот мёртвого времени нет, да и полупериод нижний сгинул, кстать дрова от Электровоза ведут себя так же, мож я чё не так меряю, осцил на эмиторе, сигнал смотрю на затворе, мож на ключ силу мелкую дать, если проходил такое подскажи плз тупому, картинки прилагаю, в первой, где с ТГР, на осле раздвоения по вертикали нет, просто рука дрогнула

Эскизы прикрепленных изображений

 

[roky]

garkis
осциллограф одноканальный?
И с чего взяли что мертвого времени нет?
Где смещения в минус?
1 осциллограмма у вас нормальная

Сообщение отредактировал roky - 29.12.2010, 22:50

[garkis]

roky
осциллограф одноканальный?

Не, двхлучевик, ток щупа второго нет, а жаль.

посмотреть хота, но как?

[roky]

киньте временно кусок провода и увидите смещение сигналов

[garkis]

Да, первая в норме, а вот вторая, не могу понять

На второй лучик, я правильно понял?

[roky]

да

[garkis]

roky
Похоже я ступил конкретно, яж пытаюсь найти второй полупериод на одном и том же единственном ключе, на котором макет собран, а он же должон отрабатывать ток один период, надож всю диагональ собирать, а я как в печном варианте ищу, гдет должон быть, а нету, я не прав?

[K_L]

ДМит по поводу схемы: что там забыл стабилитрон КС515 помоему он там и даром не нужен и зачем там стоит паралельно первичке транса конденсатор С7? Вы что собрались резонанс ловить?

Сообщение отредактировал K_L - 29.12.2010, 23:31

[ДМит]

garkis
Привет, да хреново искать чёрную кошку, которой нет, всё у вас ОК, чтож вы на одном затворе сразу два сигнала увидеть захотели, встанте на два впротивофазе и фото в студию. А минус там принудительный, и это + Фарсированное закрывание транзистора есть очень хорошё

[roky]

Имеем 4 ключа.2 открыты,2 закрыты.
Если смотреть на схему негуляева на транзисторе Vt4 и VT2(Vt3 и VT1 так же) сигналы совпадают.
То есть сигнал на VT4 смещен относительно Vt3 на мертвое время.Vt1 и Vt2 аналогично.

[garkis]

DGTC
Здесь я делаю свой очередной двухтакт - может наглядность поможет

А наглядность то в чём, я так же могу и переменкой сварить, обычнй транс и электрод, будет не хуже, шовчик то на рельсах, а мне надо на сталюке 0,8 мм

roky
Имеем 4 ключа.2 открыты,2 закрыты.

Так выходит без второго ключа мне ничего и не увидеть, значит надо вешать ешо оди ключик, так?

[roky]

да
Мертвое время можно увидеть и на самом генераторе без ключей.На ключах более правильно тк позволяет оценить всю "кухню" драйвера.

Сообщение отредактировал roky - 29.12.2010, 23:40

[garkis]

ДМит
Привет, да хреново искать чёрную кошку, которой нет

Привет! Ну согласен, ступил, но дошло ж, правда днюха была накануне, но эт не оправдание, завтра соберу остаток