Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[dimon239]

Да резонансник вещь в себе. На печках у меня работают три аппарата и десяток на ИР2110 и все разные по параметрам и начинке. Самый первый и молотит три года но он чудом не сгорел при первых испытаниях из-за неправильной настройки. Аппарат был на 2Е65 16/3+3,и дросселем на выходе, настраивал я его по 12В на стальной скребке и видимо сильно пролетел по резонансу и как назло вверх, ТКЗ тогда нечем было измерить. Начал варить, варит неплохо но ток только на тройку и то на хорошей сети, недолго думая выдрал пару витков с транса, току прибавилось но из-за громадного ТКЗ страшно грелись ключи и после 4 троек повали дым от каркаса транса, каркас был сделан из гетинакса. Вот так было в первый раз, если бы он тогда бахнул то вряд ли я продолжил с ним заморачиваться. Сейчас мне достаточно сжечь треть электрода, чтобы понять, что надо делать, ну там зазор увеличить или виток убавить и т.п.
Один аппарат вообще был неудачный из-за взаимного расположения агрегатов, выпил он много крови и денег но теперь знаю, что и как. Но ни в одном не было проблем с ключами, только с диодами из-за неправильного ферритта в трансе.
Я это к тому, что первый лучше делать из того чего особо не жалко, тем более ключи и диоды сейчас очень подорожали, да и руку набить в регулировке лишний раз не помешает.

Сообщение отредактировал dimon239 - 22.12.2010, 12:38

[B805]

Мотайте 14.5/3+3, дроссель Е65 10-11 витков РТ/ТКЗ=160/220-240А, дроссель PM 62/49 8,5-9,5 витков РТ/ТКЗ=160/180-200А...

Дмитрий, вы преднамеренно делаете на 2 E65 рабочий ток 160А, почему не больше?
Я тоже делаю аппарат на двух E65 18/3+3 и дроссель PM 62 8-9витков. Консультирует меня в этом вопросе Сергей ZPS. У вас ,я смотрю, большой опыт построения сварочников на 2E65 и практическому использованию сварок. Напруга у на на гаражах и дачах не очень и меня заинтересовал ваш вариант 14.5/3+3. Но побаиваюсь где нибудь на хорошей сети большом токе загнать его в насыщение, да и дуга, наверное, будет более жесткая.Как по вашим ощущениям варит с 14,4 и с 18 витками сварочник. Как из вариантов я думал сделать отвод на 15 витке для просаженной сети.
PM дает меньшую разницу между рабочим током и током к.з. -это видно из вашего сообщения. А при практическом применении сварки с таким дросселем каковы ваши ощущения, ведь от типа применяемого дросселя и его настройки(зазор,число витков), как я понимаю, зависит характеристика сварочника, а, следовательно, качество сварки любыми электродами на разных токах. Кое что на эту тему уже проскальзывало в ваших сообщениях. но если дадите какие-нибудь советы, разъяснения буду благодарен.
Хочу поздравить всех энергетиков и тех , кто хотя бы имеет косвенное отношение к нашей профессии с праздником.

3. Всё влазит без проблем, первичку мотаю 2.24, вторичку медным кругляком диаметром 5мм=20мм*2, доп обмотка 2-3*0.6мм. Ещё можно сделать отвод 2 витка, поставить выпрямитель и 2 КРЕНки 45/20+35/12 и питать пару-тройку вентиляторов. С доп. обмоткой для удвотеля я сделал только 2 аппарата и после внедрения новой системы настройки удвоители выкинул, обмотку приспособил для питания вентиляторов, через преобразователь на LM 2576HV-12. Но можно и не делать доп. обмотку, а просто сделать отводы на вторичке.

По методике настройки уже столько всего сказано, и она постоянно продолжает совершенствоваться. Ваша фраза "после внедрения новой системы настройки" это что то принципиально новое?

[dimon239]

Дмитрий, вы преднамеренно делаете на 2 E65 рабочий ток 160А, почему не больше?
Я тоже делаю аппарат на двух E65 18/3+3 и дроссель PM 62 8-9витков. Консультирует меня в этом вопросе Сергей ZPS. У вас ,я смотрю, большой опыт построения сварочников на 2E65 и практическому использованию сварок. Напруга у на на гаражах и дачах не очень и меня заинтересовал ваш вариант 14.5/3+3. Но побаиваюсь где нибудь на хорошей сети большом токе загнать его в насыщение, да и дуга, наверное, будет более жесткая.Как по вашим ощущениям варит с 14,4 и с 18 витками сварочник. Как из вариантов я думал сделать отвод на 15 витке для просаженной сети.
PM дает меньшую разницу между рабочим током и током к.з. -это видно из вашего сообщения. А при практическом применении сварки с таким дросселем каковы ваши ощущения, ведь от типа применяемого дросселя и его настройки(зазор,число витков), как я понимаю, зависит характеристика сварочника, а, следовательно, качество сварки любыми электродами на разных токах. Кое что на эту тему уже проскальзывало в ваших сообщениях. но если дадите какие-нибудь советы, разъяснения буду благодарен.
Хочу поздравить всех энергетиков и тех , кто хотя бы имеет косвенное отношение к нашей профессии с праздником.

Нет, я всякий ток сейчас уже научился делать, вплоть до 200-220А, просто аппарат с продолжительным рабочим током более 160А сделать уже труднее и дороже. Если вы нормально настроите девайс то не в какое насыщение он не влетит, не делайте ТКЗ более 240А на хорошей сети и всё будет в норме. Не делайте никакие отводы, это всё ерунда, тем более если с РМ то вообще всё будет отлично, варит с РМ на порядок лучше чем с Е65, дуга легче зажигается и горит стабильно, это всё заслуга в малом разбеге РТ и ТКЗ. Люди делают на одном Е65 и даже на одном Е80, они уже влетают в насыщение на ХХ, для ухода от этог ШИМ глушат, у вас он на ХХ даже греться не будет.

Настройка не новая, это снижение ТКЗ посредством уменьшения частоты вниз от резонанса.

Если сомневаитесь то мотайте 15.5/3+3, 18 у вас не влезет сечением 2.24, РМ 9.5 витков на стандартном каркасе, он у вас уже с зазором?




Поздравляю всех с днём энергетика, желаю удачи во всех начинаниях.

Сообщение отредактировал dimon239 - 22.12.2010, 13:24

[B805]

Если сомневаитесь то мотайте 15.5/3+3, 18 у вас не влезет сечением 2.24, РМ 9.5 витков на стандартном каркасе, он у вас уже с зазором?

Прошу прощения, я ошибся в предыдущем сообщении не 18/3+3 я хотел написать а 16/3+3. 18 витков я уже мотал для одного E65 - последний виток не влазил. Поэтому вопрос был в следующем 16 или 14,5. Наверное приму ваш совет 15,5. На плохой сети если тройкой будет варить с мягким поджигом или доп. обмоткой, то уже нормально. Для меня главное не большой ток выдавить с агрегата, а качество дуги. К этому я и буду стремиться.
Одна половинка PM имеет зазор в средней части.Эту половинку как я понял надо сошлифовывать.

Пробежался по вашим ранним сообщениям и некоторые вопросы отпали само собой.

Сообщение отредактировал B805 - 22.12.2010, 14:36

[dimon239]

Прошу прощения, я ошибся в предыдущем сообщении не 18/3+3 я хотел написать а 16/3+3. 18 витков я уже мотал для одного E65 - последний виток не влазил. Поэтому вопрос был в следующем 16 или 14,5. Наверное приму ваш совет 15,5. На плохой сети если тройкой будет варить с мягким поджигом или доп. обмоткой, то уже нормально. Для меня главное не большой ток выдавить с агрегата, а качество дуги. К этому я и буду стремиться.
Одна половинка PM имеет зазор в средней части.Эту половинку как я понял надо сошлифовывать.

Сошлифуйте аккуратно на нождаке, очень неплохо получается, зазор сделайте 2-3 скотча и будет вам 140-160А и хорошее качество без всяких удвоителей и поджигателей.А на 14.5 можно нормально варить тройкой и на 160вольтах в сети под нагрузкой.

Сообщение отредактировал dimon239 - 22.12.2010, 14:28

[B805]

Вы так и не поняли, вся суть в том, чтобы на плохих сетях аппарат выдавал хорошую мощность и не бахал на хороших сетях, вэтом фишка частотной коррекции КЗ.
Если в аппарате транс 2Е65 то даже при токе КЗ 350А нет никаких брызг, вообще я делал аппарат специально для работы на ЛЮБЫХ сетях,тройкой варит начиная с 150В, варит четвёркой начиная с 170В и ток КЗ на 265В(ХХ) всего 270А, работает без всяких дросселей и поджигалок, ваш аппарат вряд ли вытянет на таких сетях, и никакой теории только практика. У каждого своя голова, я предложил лишь один из вариантов настройки, из всех мною перепробованных этот оказался самым лучшим для меня, речь идёт о корректировке тока КЗ снижением частоты до максимально возможного минимума(тока КЗ), естественно не забывая и о зазоре в дросселе.
Вы видимо так и непоняли в чём смысл регулировки качества на плохих сетях, я же не только зазором током КЗ рулю но и убавляю в разумных пределах ток КЗ снижением частоты тоже в разумных пределах, слишком сильно частотой его не убавить дуга теряет стабильность и плохо зажигается, залипает электрод, начинать эту регулировку на хорошей сети нет смысла. Настройка позволяет максимально приблизить рабочий ток к току КЗ без ущерба качества, позволяя тем самым существенно увеличь диапазон напряжения питания. Соответственно и параметры моего аппарата немного отличаются от классических. #3859
Попробуйте слегка уменьшить частоту и сами увидите насколько существенно уменьшится ток КЗ и как несущественно при этом уменьшится рабочий ток.

В данном аппарате, который варит на любых сетях, намоточные данные трансформатора 14,5/3+3 или 16/3+3 не помните?

[dimon239]

Здесь речь шла о 14.5/3+3, в принципе транс на Е85В 15/3+3 тоже хорошо тянет плохие сети, да и Е85В  22.5/4.5+4.5 тоже не плохой вариант, на нём я делал ЧИМ вниз по частоте, на частоте 47Кгц с дровами ИР тоже один неплохо работает, но это так для эксперемента, на оптике наверно ещё и не это возможно. Если у вас есть приборы для измерения ТКЗ то ваяйте смело, начинайте настройку с минимального зазора и ничего не сожгёте. Полуудвоитель тоже себя хорошо ведёт на особо дохлых сетях, а на хорошей сети вообще ничего не нада, горит и сырое и гнилое. Удачи!
Вам вообще повезло в одном городе с хорошим специалистом в этой области живёте.

Сообщение отредактировал dimon239 - 22.12.2010, 17:04

[garkis]

Кстати, когда будешь смотреть сигналы на затворах силовых ключей имей в виду что закрываются ключики не нулем, а отрицательным смещением (для дров с ПА)- и это есть ХОРОШО.
[/quote]
Спасибо за предостережение, Вы правы, это мой первый опыт в силовой схемотехнике, потому и выслушаю все мнения, но для себя уже решил окончательно - дрова буду переделывать, не хочется получить Бах, по поводу остатка схемы есть всё кроме резонансного кондёра, правда есть в наличии коричневые (китай наверно) написано 104 х 1000V, чёт не нравятся они мне, буду искать к78-2, транс уже намотан и пропитан лаком, дроссель то ж готов, ток КЗ гдет 210-220А, три прокладки молярного скотча под кождый керн, ток настраивал по прибору из мурзилки, феррит Эпкос Е65, да вот ЕБУков пока нет, в нашем месном магазине хотят 440р за штуку, хотя в Платане оп прайсу 130р, ну да ладно, пока займусь драйверами.

[dimon239]

Кстати, когда будешь смотреть сигналы на затворах силовых ключей имей в виду что закрываются ключики не нулем, а отрицательным смещением (для дров с ПА)- и это есть ХОРОШО.

Спасибо за предостережение, Вы правы, это мой первый опыт в силовой схемотехнике, потому и выслушаю все мнения, но для себя уже решил окончательно - дрова буду переделывать, не хочется получить Бах, по поводу остатка схемы есть всё кроме резонансного кондёра, правда есть в наличии коричневые (китай наверно) написано 104 х 1000V, чёт не нравятся они мне, буду искать к78-2, транс уже намотан и пропитан лаком, дроссель то ж готов, ток КЗ гдет 210-220А, три прокладки молярного скотча под кождый керн, ток настраивал по прибору из мурзилки, феррит Эпкос Е65, да вот ЕБУков пока нет, в нашем месном магазине хотят 440р за штуку, хотя в Платане оп прайсу 130р, ну да ладно, пока займусь драйверами.

Вот и бахнет он у Вас не от дров а от мурзилки!

Сообщение отредактировал dimon239 - 22.12.2010, 17:43

[garkis]

dimon239
Вот и бахнет он у Вас не от дров а от мурзилки!

Не понял, вродь так расхваливали ентод приборчик, даж КТ 315й не раз ставил всем на вид, вот не собрали..., потому и Бахнуло, ну и чего с дросельком теперь делать, убрать все прокладки и по включению силы, начинать с минимума в зазоре по реальному току на балласте смотреть, можно и так, хотя люди умные писали про приборчик, а почему Вы думаете что прибор врёт, на осцыле чётко видно когда наступает насыщение.

[ДМит]

garkis
Привет!Я всё енто уже делал, каких только дров не лепил на Негуляевский ТГР, моё мнение только потеряете время, Дрова электровоза,будут хорошё работать с мостовой раскачкой ТГР, что у меня сейчас и собрано( правда дрова Большаковские, но у них много общего), Дерзайте. Удачи!

[dimon239]

dimon239
Вот и бахнет он у Вас не от дров а от мурзилки!

Не понял, вродь так расхваливали ентод приборчик, даж КТ 315й не раз ставил всем на вид, вот не собрали..., потому и Бахнуло, ну и чего с дросельком теперь делать, убрать все прокладки и по включению силы, начинать с минимума в зазоре по реальному току на балласте смотреть, можно и так, хотя люди умные писали про приборчик, а почему Вы думаете что прибор врёт, на осцыле чётко видно когда наступает насыщение.

Ничего против прибора не имею, сам им юзал когда бармалейника строил, хорошая вещь но откуда он знает какая допустим ёмкость у вас будет и не входит в резонанснике Е65 в особо сильное насыщение, это Ш20*28 греется как чайник, а нормальный Е65 только тёплый в нормально настроенном аппаратте. Я доверял бы только амперметру при настройке. Хотя делайте как вам нравится, инфы у вас достаточно, чтоб правильно построить девайс!

Сообщение отредактировал dimon239 - 22.12.2010, 17:59

[ДМит]

На счёт, прибора Гумерова-Зуева(изв. если ошибся), я тоже настраивал по нему, кстати я тоже зашугался сначала, прибор мне показал 2 скотча, я же всёж влепил для начала один, затем всё равно второй пришлось ставить, так что у меня прибор показывал честно.

[ZPS]

1. но для себя уже решил окончательно - дрова буду переделывать, не хочется получить Бах,
2. по поводу остатка схемы есть всё кроме резонансного кондёра, правда есть в наличии коричневые (китай наверно) написано 104 х 1000V, чёт не нравятся они мне, буду искать к78-2, транс уже намотан и пропитан лаком, дроссель то ж готов, ток КЗ гдет 210-220А, три прокладки молярного скотча под кождый керн, ток настраивал по прибору из мурзилки, феррит Эпкос Е65,
3. да вот ЕБУков пока нет, в нашем месном магазине хотят 440р за штуку,
4. хотя в Платане оп прайсу 130р, ну да ладно, пока займусь драйверами.

Если внимательно читали первый пост ПА то должны были отметить что колечко для ТГР нужно разламывать (создавая зазор), я когда пытался ставит в ТГР Ш феррит отчетливо видел что изменяя зазор уменьшаются выбросы (усы) фронтов.
1. Стремитесь к оптике.
2. Пишите в личку есть WIMA.
3. Пишите в личку есть модуля и EPF12.
4. Даже и не мечтайте о таких ценах, либо наличия не будет, либо напишут это забыли старые цены убрать (это мы уже проходили).

Не понял, вродь так расхваливали ентод приборчик, даж КТ 315й не раз ставил всем на вид, вот не собрали..., потому и Бахнуло, ну и чего с дросельком теперь делать, убрать все прокладки и по включению силы, начинать с минимума в зазоре по реальному току на балласте смотреть, можно и так, хотя люди умные писали про приборчик, а почему Вы думаете что прибор врёт, на осцыле чётко видно когда наступает насыщение.

Посмотрите под нагрузкой шунтом и пониженном питании на какой частоте резонанс, если будет в пределах 26-32кГц и ток при полном питании 180А, ну и ток КЗ в пределах нормы - то и славненько.

Сообщение отредактировал ZPS - 23.12.2010, 9:57

[dimon239]

На счёт, прибора Гумерова-Зуева(изв. если ошибся), я тоже настраивал по нему, кстати я тоже зашугался сначала, прибор мне показал 2 скотча, я же всёж влепил для начала один, затем всё равно второй пришлось ставить, так что у меня прибор показывал честно.

Какой разбег получился между РТ и ТКЗ? При таком маленьком зазоре току много не вытянешь ну и ТКЗ большим не будет.
А если по нормальному делать по прибору, то это получится постоянный дроссель, тогда надо под него мотать и трас и подбирать резонансную ёмкость. Иначе ошибка в пару килогерц выльется в увеличение ТКЗ на лишних 60-80А.

Сообщение отредактировал dimon239 - 23.12.2010, 11:52

[ДМит]

dimon239
Привет, я и сам удивлён был: Раб ток170А - КЗ 240А, это мне выдал при двух скотчах Мурзилка, а на рабочем аппарате получил РТ 180А КЗ 260А, Я понимаю, что вроде как для двух скотчей ток должен быть гораздо меньше, но увы у меня именно так, но верите ли нет, аппарат работает вполне прилично, и тройкой и четвёркой, сварщик дал хорошую оценку аппарату, сейчас аппарат трудится в каком то селе. Др Е65- 9витков, частота рез 29кГЦ выставил28кГц, смотрел на нагрузке0,15-0,13Ом, уход частоты вниз на 1кГц амплитуду фактически не изменил,значит резонанс присутствует, уход по частоте ниже вёл к резкому падению амплитуды вых напряжения

Сообщение отредактировал ДМит - 23.12.2010, 17:17

[dimon239]

dimon239
Привет, я и сам удивлён был: Раб ток170А - КЗ 240А, это мне выдал при двух скотчах Мурзилка, а на рабочем аппарате получил РТ 180А КЗ 260А, Я понимаю, что вроде как для двух скотчей ток должен быть гораздо меньше, но увы у меня именно так, но верите ли нет, аппарат работает вполне прилично, и тройкой и четвёркой, сварщик дал хорошую оценку аппарату, сейчас аппарат трудится в каком то селе. Др Е65- 9витков, чакстота рез 29кГЦ выставил28кГц, смотрел на нагрузке0,15-0,13А, уход частоты вниз на 1кГц амплитуду фактически не изменил,значит резонанс присутствует, уход по частоте ниже вёл к резкому падению амплитуды вых напряжения

Всё нормально, для 9 витков так и будет, вот если бы было 10 витков то 3-4 скотча при 14.5 витках транса, ваш дроссель идеально бы подошёл для 16/3+3, у вас какой транс? Чем меньше зазор тем мягче дуга, потому и варит хорошо.

Сообщение отредактировал dimon239 - 23.12.2010, 15:31

[ДМит]

Ну спасибо Димон, ты меня успокол, а то у меня этот зазор из головы не выходил, у всех 3-4, а у меня два, я уж грешным делом подумал, может у меня скотч толще был, да разве его теперь найддёшь
Транс два Е70, 16/3+3, ХХ 52В, поэтому ставил Вольт добавку Негуляевскую

Сообщение отредактировал ДМит - 23.12.2010, 16:13

[dimon239]

Ну спасибо Димон, ты меня успокол, а то у меня этот зазор из головы не выходил, у всех 3-4, а у меня два, я уж грешным делом подумал, может у меня скотч толще был, да разве его теперь найддёшь
Транс два Е70, 16/3+3, ХХ 52В, поэтому ставил Вольт добавку Негуляевскую

Всё у вас нормально, я для 2Е70 11.5/2.5+2.5 мотал дроссель Е65 11витков, но в процессе настройки понял, что витка не хватает, жестковато идёт, но так и оставил ТКЗ в норме.
Да и Е65 из разных партий тоже имеют разброс, +- один скотч, у наших разброс в десятки раз.

Сообщение отредактировал dimon239 - 23.12.2010, 16:25

[ZPS]

Ну спасибо Димон, ты меня успокол, а то у меня этот зазор из головы не выходил, у всех 3-4, а у меня два, я уж грешным делом подумал, может у меня скотч толще был, да разве его теперь найддёшь
Транс два Е70, 16/3+3, ХХ 52В, поэтому ставил Вольт добавку Негуляевскую

Лично я наоборот стремлюсь к уменьшению зазора в др. но не в ущерб рабочему току.