Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[Ovechkin1973]

ну вот... спор чисто по эдектрическому вопросу.. тока никакой автомат один фиг не спасет ключики от корявых ручек .. проверено ужо ранее.. точнее он выбивает после "смерти" ключей. Так что автомат только в качестве выключателя и защиты сети от КЗ в аппарате..

кстати, есть необходимость монуть обмотку с зазором между соседними витками в 1,5-2мм. Что можно применить для прокладки во время намотки? ( под рукой как вариант есть провод в изоляции, но он зараза маненько толще и боюсь что не влезет вся обмотка)

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 15.12.2010, 17:25

[dimon239]

Толстую Х/Б нить, путём наращивания в канат можно сделать любую толщину, я ей в трансах первичку раскладываю. Сначала наматываю, потом раскладываю.

до трехкратного превышения, время срабатывания аналогичное с "С"

Если последовательно включить В и С класс, то  вышибает В.

Сообщение отредактировал dimon239 - 15.12.2010, 17:47

[Ovechkin1973]

Толстую Х/Б нить, путём наращивания в канат можно сделать любую толщину, я ей в трансах первичку раскладываю. Сначала наматываю, потом раскладываю.

Можно поподробнее? мне надо зазор больше 1,5мм сделать, а мотаю проводом весьма жестким

Если последовательно включить В и С класс, то  вышибает В.

Логично.. Характеристика В - срабатывание отсечки при 3-5 кратности от номинала, а у С 5-10 от номинала

[Urii 08]

Логично.. Характеристика В - срабатывание отсечки при 3-5 кратности от номинала, а у С 5-10 от номинала


Скорее нелогично. Если перегрузка 1.5 номинала, что имеет место при неправильном выборе этого самого номинала в исправном сварочнике, который из них вышибет первым - тот ещё вопрос. А в остальном прекрасная маркиза.... прав коллега выше утверждающий, что автомат в сварочнике годится в качестве сетевого выключателя и защитника сети от безвременно почившего девайса.

[dimon239]

Можно поподробнее? мне надо зазор больше 1,5мм сделать, а мотаю проводом весьма жестким

Логично.. Характеристика В - срабатывание отсечки при 3-5 кратности от номинала, а у С 5-10 от номинала

Мотаю на каркас, допустим 2Е70, первичку 11.5 витков, проводом 2.24 и набираю из толстой х/б нитки, канат из 6-7 ниток и раздвигаю витки(наматываю меж витками обмотку из нитки), аккурат на 2Е70 получается зазор 1.5мм, можно и больше зазор сделать, достаточно просто добавить ниток в канат.

Сообщение отредактировал dimon239 - 16.12.2010, 10:41

[ZPS]

Здравствуйте всем! По просьбам нарисовал и изготовил (хотя она мне и не нужна, но за ради проверки) платку управления мягким поджигом и провел эксперименты с подключением комплекта (преобразователя и платы управления) к трем аппаратам (включая макет - чемодан). Результаты положительные, при исправных деталях нет никакой настройки и все аппараты привязываются к м. поджигу на 5+ . Ближе к выходным выложу схему, фотос и печать, а также все изменения относительно схемы преобразователя что в первой книге Негуляева, потому как жалуются мне ребятушки что все из того что по мягкому поджигу выкладывал ранее - покоцано. После Нового Года решил еще примастырить приблуду к м. поджигу в виде регулировки (от 0,5сек. до 5сек. можно и более) времени горения дуги поджига, а потом включение уже дуги силы, мне показалось что наличие такой регулировки и отключение мягкого поджига не помешает. Отключение м. поджига нужно в том случае если металл сильно загажен или ржаво - крашенный, в этом случае удобнее долбить электродом и исключить промежуточное горение дуги поджига. Ну а на подготовленном металле пользоваться поджигом сам бог велел.

Сообщение отредактировал ZPS - 16.12.2010, 11:41

[Ovechkin1973]

Сергей, ты почти как Дед Мороз - уже подарки дарить начинаешь Ждем выходных...

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 16.12.2010, 18:18

[ZPS]

Здравствуйте всем! Вот схема управления м. поджигом.
 М._Поджиг.lay ( 70.21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 669

Верхний квадрат это сварочник и фрагмент подключения блокировки к 3825, нижний квадрат это преобразователь поджига.
Схема преобразователя из 1ой книги Негуляева стр. 28 рис. 16. Теперь изменения, все что выше точек E и G (управление) выкидываем и подключаем как в схеме что выше. Электролиты что 200 на 200В меняем на 470 на 200В. Вместо резистора 10 Ом по входу переменки ставим термистор на 10 Ом. Микруху ставим с буквой D, в ней уже стоит бустрепный диод поэтому его в печати нет.
Вот печать преобразователя.
 Преобразователь.lay ( 47.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 586

Вот внешний вид.


Колечко я использую от Epcos, внешний размер 36мм. Вот такое.


Провод МГТФ диаметр меди 0,9мм вместе с фторопластом 1,2мм. Первичка и вторичка в один провод. Первичка 40 витков, вторичка два по 23 витка. Если будет напряжение ХХ не в пределах 90 - 93 Вольта, то подрулите витками вторичной обмотки.
Печать платы управления м. поджигом. Отверстия для крепления платы не делал, так как делал для эксперимента, кому нужно дорисуете.
 ДЛЯ_ПОДЖИГА.lay ( 42.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 485

Внешний вид платы со стороны деталей.


Со стороны печати.


Раньше ставил в параллель 10 10W керамических резисторов, теперь два в параллель таких как на фото. Каждый из них на 40W. Ставим их на радиатор и в обдув.


Завтра - послезавтра нарисую блок схему общей сборки всего в кучу. Если есть вопросы, задавайте.

Полевик стоит могучий, но имея таких мешок рассовываю их везде.

В время задающей цепочке на фотосе стоит 1кОм а на схеме 27кОм - верить схеме и ставить 27кОм (я его в плате позже заменил) увеличив номинал я поднял время горения дуги до 1,5 - 2 сек. Собрал и проверил на макете доработку с регулировкой времени горения дуги поджига от 0,3 до 3 сек (больше не нужно), хотя знаю что работать будет но не проверил в составе аппарата, поэтому выложу в феврале - ПОТОМУ КАК С СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ В ОТПУСКЕ Я РЕБЯТА!!!

Резистор R1 что в плате управления 1кОм при питании управы и платы ШИМ 12Вольтами подобрать таким образом, чтобы на 3825 шел пяти вольтовый размах сигнала.

[ЯВА1]

Счастливчик отдыхать будеш месяца полтора,если не больше.
По схеме.
Непонял функцию оптрона который стоит после полевика.
Если для инверсии сигнала то проще добавить или убрать еще один элемент ЛА7.
Ну а в остальном все нормально и понятно.
Спасибо!

[ZPS]

Счастливчик отдыхать будеш месяца полтора,если не больше.
По схеме.
Непонял функцию оптрона который стоит после полевика.
Если для инверсии сигнала то проще добавить или убрать еще один элемент ЛА7.
Ну а в остальном все нормально и понятно.
Спасибо!

Можно по разному доводить это дело, я сильно не циклился и к Негуляевской схеме добавил микруху для нормальной работы поджига и снимаю сигнал не с резистора а прямо с дуги. Если брать сигнал с резистора, то КЗ и горение дуги по размаху (на резисоре 20 Ом, как у Негуляева) практически равны в этом и проблема. В схеме с регулировкой времени горения дуги поджига задействован еще один элемент микрухи для мгновенной блокировки ШИМ после прерывания силовой дуги, иначе скажем при горении дуги поджига в 3 сек после прерывания дуги ШИМ молотит те же 3 сек а это нам не надо потому как после прерывания дуги при очередном тычке будет не дуга поджига а силовая и соответственно возможен залипон. На микрухе организована задержка включения ШИМ на время когда с ХХ переходишь на КЗ, так как в момент перехода достаточно короткого включения ШИМ чтобы хоть и не сильно, но прилепить электрод. Этот вариант работает полностью и без проблем. Вариантов может быть масса, я выложил один из рабочих, так как вариант по книгам Негуляева не работает.

Сообщение отредактировал ZPS - 17.12.2010, 18:00

[ЯВА1]

Понятно.

[roky]

Я подобную шнягу тоже собрал.
На 8 деталях применял на TL494 (совсем простая).Оптрон PC120.


Сообщение отредактировал roky - 17.12.2010, 18:46

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ZPS]

Я подобную шнягу, если честно как 2 недели назад сделал.
На 8 деталях применял на TL494 (совсем простая).Оптрон PC120.

Подобную чему?

[roky]

Подобную чему?

Подобную Негуляевскому поджигу только урезаную(под TL)

[Ovechkin1973]

Сергей спасибо.... продолжение ждем...
Народ, ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ ДНЕМ ЭНЕРГЕТИКА.... В РЕЗОНАСНИКЕ ХОРОШАЯ ЭНЕРГЕТИКА ПРОКАЧИТАВАЕТСЯ ОДНОЗНАЧНО .. НАЧИНАЙТЕ ОТМЕЧАТЬ НЕМЕДЛЕННО

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 17.12.2010, 20:27

[ДМит]

ПОЛНОСТЬЮ ПРИСОЕДЕНЯЮСЬ К ПОЗДРАВЛЕНИЮ!!!

[ZPS]

Подобную Негуляевскому поджигу только урезаную(под TL)

Нет братец, такими примочками мягкий поджиг не заменишь. Приведу лишь один пример, дал сварщику поварить аппаратом с м. поджигом электродом из нержавейки 1,6мм - зажигается сразу и до конца электрода не прерываясь положил красивый шов. Затем таким же электродом но с отключенным поджигом - в следствии залипонов при поджиге дуги досрал до половины (причем дуга обрывается) и закончил на половине в виду осыпания обмазки. На таком тонком электроде достаточно пару легких липонов что бы электрод раскалился и с него осыпалась обмазка. Кстати пробовал варить таким же электродом косым мостом, так же не ахти. Поэтому настоящий поджиг никакие приблуды не заменят никогда потому как поджиг параллельно с силовой дугой молотит постоянно и заполняет дыры на порядок лучше удвоителя.. Но думаю на эту тему спорить не стоит, тот кто соберет поджиг и опробует аппарат в деле поймет что такое хорошо и что такое так себе. Самое интересное что проблем в сборке поджига нет ни в деталях ни в настройке. Колечко не обязательно как у меня, можно и наши ставить по нескольку штук, но я от отеческого феррита отказался давно как хорошо написал Юрий - ГЛИНА она и есть ГЛИНА.

Вот блин засада, мало того что в личку не могу никому ничего кроме писанины сбросить, теперь и на общий форум плановские картины не загружаются. В общем пришлось отсканировать, так что за качество извеняйте.
Вот последняя картинка для реализации мягкого поджига. Желаю удачи.


Сообщение отредактировал ZPS - 18.12.2010, 3:56

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ZPS]

Теперь немного по проверке всего этого дела.
1. Собирается под ключ преобразователь, здесь нужно получить 90 - 93 вольта на холостом ходу.
2. Проверить как горит дуга, наличие мощного резистора 20 Ом строго обязательное.
В случае положительного результата считаем преобразователь проверенным.
3. Собираем плату управления и подключаем ее к преобразователю, от внешнего БП подаем питание 12 или 15 вольт.
4. Подключаем к выходу (R1) осциллограф. При ХХ на выходе (R1) высокий уровень, при КЗ так же высокий, в момент замыкания не должен проскакивать низкий уровень.
5. Размыкая провода преобразователя зажигается дуга поджига и на осц. появляется низкий уровень, разрешая зажечься силовой дуге.
6. При обрыве дуги поджига на осц. видим высокий уровень, ШИМ затыкается.
Реле постоянно будет клацать. Если это напрягает, то можно собрать схему включения реле с задержкой только при первом включении автомата, а плата управления поджига уже будет рулить ШИМом.
7. Все, при таком раскладе проблем у вас не будет.

Сообщение отредактировал ZPS - 18.12.2010, 6:56

[roky]

ZPS
И вся эта приблуда для 3825.А для TL варианты будут?
И до кучи, самый ходовой электрод это 3.Двойкой и тем более 1,6 мало кто варит.Всю мелочь весьма успешно можно варить в аргоне.
Маленькими электродами плохо вообще варить с поджигом ,электрод быстро сгорает.
Проверенно на пром инверторе ВД 162.

[ZPS]

ZPS
1. И вся эта приблуда для 3825.
2. А для TL варианты будут?
3. И до кучи, самый ходовой электрод это 3.Двойкой и тем более 1,6 мало кто варит.
4. Всю мелочь весьма успешно можно варить в аргоне.
5. Маленькими электродами плохо вообще варить с поджигом ,электрод быстро сгорает.
Проверенно на пром инверторе ВД 162.

1. В моем случае - да.
2. Я с TL не занимаюсь. Если есть возможность безопасного глушения ШИМ у TL, то поджиг будет работать и в аппарате с TL.
3. Возможно и так.
4. А теперь представьте картину, вы пришли с аппаратом горелкой и баллоном, а я с малышом в целлофановом пакетике - а работу сделали одинаковую. Хотя опять же в этом плане можно спорить до бесконечности.
5. Спорить не буду, может вы и правы, но случается что нужно варить именно тонюсеньким электродом.
Я думаю что поджиг можно собрать даже из интереса, потому как больших финансовых затрат здесь нет, дефицитных и трудно доставаемых деталей так же.