Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[толян]

Климу. я про конструктив ничего не имею против. есть умельцы , которые испохабят самую прекрасную схему. не буду спорить . к слову - расстояние электролит - блокирующий кондёр - 10-15 мм. расстояние дальше до силовых транзисторов - 15-20 мм , после них до транса и дросселя - 40 мм. успокоители - 10 ом 1600пкф . супрессоров нет. транс на кольце. диоды в варианте смд - то есть прямо по плате между электродами транзисторов и шинами почти навесным монтажом . точно также и диоды на трансе - расстояния порядка длины выводов. до 200 не гонял . 170-180 и остановился . давно это было. все что запланировал эксперименты провёл , теперь остатки в углу пылятся. как и говорил раньше не нравится процесс настройки . хотя может быть я и не прав . видимо можно как нибудь унифицировать сей процесс.

[KLIM]

не нравится процесс настройки . хотя может быть я и не прав . видимо можно как нибудь унифицировать сей процесс.

Потому и непошол... пытались даж процом эту автонастройку сделать, заработало НО геммор остался... хоть и в меньшей степени. Есть более предсказуемые и повторяемые топологии.

[Skif]

Вопрос к народу, никто не пробовал ставить последовательный осцилятор и варить люминь свинорезом? Если у кого какой опыт есть - буду рад послушать

[gokar]

Господа, кто нибуть мотал дроссель на одном Е55? какой результат вышел?

Привет! Я мотал. И давненько уже писал об этом. Транс Е65 (1 компл.) 18+3+3, дроссель Е55 (с заводским зазором 1 или 1,5 мм...точно не помню) получил на баласте (0,15 ом) 175 А. Никаких зазоров не подбирал. Аппарат на ТГР с "печками" по КЛИМу.
Примерно через год сдох удвоитель и один из ебуков. Удвоитель выкинул нафиг - нормально все живет. Ток КЗ не мерял, но собираюсь. Шунт 300А, 75мВ уже раздобыл, но руки никак не дойдут. Памеряю - доложу.

Сообщение отредактировал gokar - 9.11.2010, 23:51

[ДМит]

толян
Приветствую вас, я немного не догнал, вы пишите диоды навесным монтажём, значит ли это что они у вас стоят без радиаторов?

[dimon239]

А на сколько сильно картина на осциле отличается при работе на баласт и реальную сварку? В режиме КЗ не надо смотреть? И почему именно на 160А? И с чего начинать? С подбора резисторов или кондера - какая тут оптимальная метода?

Амплитуда выбросов линейно увеличивается с ростом выходного тока, поэтому наблюдать их лучше на максимальном номинальном токе. Как угодно можно подбирать резисторы и кондёры, я стартую с 10нан+150Ом, уменьшаю резистор(просто добавляю в параллель существующему) и наблюдаю картину, если не помогает то увеличиваю ёмкость, но ёмкость приходилось увеличивать только один раз при использовании в трансе Е85В. 

Ты встань и посмотри, если всё нормально(нет игл) то ничего не трогай.

[Ovechkin1973]

Климу. я про конструктив ничего не имею против. есть умельцы , которые испохабят самую прекрасную схему. не буду спорить .

Согласен - по своему опыту убедился.. красиво смонтировать не значит, что работоспасобно

к слову - расстояние электролит - блокирующий кондёр - 10-15 мм. расстояние дальше до силовых транзисторов - 15-20 мм , после них до транса и дросселя - 40 мм. успокоители - 10 ом 1600пкф . супрессоров нет. транс на кольце. диоды в варианте смд - то есть прямо по плате между электродами транзисторов и шинами почти навесным монтажом . точно также и диоды на трансе - расстояния порядка длины выводов.

У вас описание, как у приличного производителя частотников - у них в принципе такие же рекомендаци.. тока не всегда их выполнить получается.. а если и получиться, то корпус может быть похожим на бумеранг. Что есть успокоители 10 ом 1600пкф? Это вы про снаберы на диодах? Повторю вопрос Дмитрия - что за диоды навесным монтажом?

до 200 не гонял . 170-180 и остановился . давно это было. все что запланировал эксперименты провёл , теперь остатки в углу пылятся. как и говорил раньше не нравится процесс настройки . хотя может быть я и не прав . видимо можно как нибудь унифицировать сей процесс.

А можно фотографий пыльного угла? хоть представить какэтот монтаж может выглядеть..

[dimon239]

Володя не кидайся ты на всё подрят, если ты сделаешь спарку и поставишь её в угол то она будет работать вечно! Тебе реальные советы толпа людей давала у котрых не один десяток резонансных девайсов каждый день трудится.

[Ovechkin1973]

Володя не кидайся ты на всё подрят, если ты сделаешь спарку и поставишь её в угол то она будет работать вечно! Тебе реальные советы толпа людей давала у котрых не один десяток резонансных девайсов каждый день трудится.

Спару пока нечем доделывать..а разбирать ее не хочу, появятся потом возможности - буду добивать.. мне просто интересно посмотреть монтаж для описанных условий сделанных в незаводских условиях..

[Jorg63]

Амплитуда выбросов линейно увеличивается с ростом выходного тока, поэтому наблюдать их лучше на максимальном номинальном токе. Как угодно можно подбирать резисторы и кондёры, я стартую с 10нан+150Ом, уменьшаю резистор(просто добавляю в параллель существующему) и наблюдаю картину, если не помогает то увеличиваю ёмкость, но ёмкость приходилось увеличивать только один раз при использовании в трансе Е85В. 

Ты встань и посмотри, если всё нормально(нет игл) то ничего не трогай.

Удобно настраивать сабберную цепочку при пониженной силе.Использую я к примеру сварочник переменку.При таком расскладе сила не превысит 120-140 вольт.Когда напряжение в номинале по силе,то иглы и выбросы начинают урезать супрессоры и картина реальная расплывается.настраивать сабер надо с кабелями,с которыми реально работать будет аппарат..хорошую лепту вносит постоянная нагрузка на выходе в пол ампера .набранная из без индукционных резаков.При разрыве дуги нет резкого перехода из режима КЗ а в режим ХХ.также можно поставить пару микрофарад пленки на выходе.

[Ovechkin1973]

А что - полумост - всё - собран?

Да нет конечно.. я пока примерялся куда готовый трансик использовать на 2-х Ш16*20 ( а с его моточными тока в полумост) меня люди на форуме отговорили.. буду мостик делать.. в конче концов не так много времени надо на намотку нового транса.. не начинаю по причине отсутствия радиаторов подходящих.. пообещали подкинуть, если не выйдет, то поеду покупать их через пару недель. Щас пока теорию вспоминаю..

[Ovechkin1973]

Удобно настраивать сабберную цепочку при пониженной силе.Использую я к примеру сварочник переменку.При таком расскладе сила не превысит 120-140 вольт.

т.е сварочник переменку Вы используете как понижающий транс? Тогда что то много получается 120-140 вольт.. У меня допустим есть транс 36 вольт 1,5кВт.. сгодится для этих целей?

настраивать сабер надо с кабелями,с которыми реально работать будет аппарат..хорошую лепту вносит постоянная нагрузка на выходе в пол ампера набранная из без индукционных резаков.При разрыве дуги нет резкого перехода из режима КЗ а в режим ХХ.

Что есть безиндукционный резак? и что занчит вносит лепту в полампера? всего полампера нагрузка при настройке снаберов? этож почти ХХ.. Или это нагрузка подключенная постоянно при работе аппарата, а снаберы настариваете при пониженной напруге на баласт?

Утакже можно поставить пару микрофарад пленки на выходе.

С этим все вроде ясно.. только в номинале емкости мнения расходятся.. кто 0,22мкф советует, кто пару мкф

Что сказать - рад за Вас ! Наверное жёсткий мост ?

Не издевайтесь .. какой жесткий мост..я с резонасником пока на ВЫ . хотя двухтактные топологие мне почему то интереснее...

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 10.11.2010, 11:17

[Jorg63]

т.е сварочник переменку Вы используете как понижающий транс? Тогда что то много получается 120-140 вольт.. У меня допустим есть транс 36 вольт 1,5кВт.. сгодится для этих целей?

Что есть безиндукционный резак? и что занчит вносит лепту в полампера? всего полампера нагрузка при настройке снаберов? этож почти ХХ.. Или это нагрузка подключенная постоянно при работе аппарата, а снаберы настариваете при пониженной напруге на баласт?

С этим все вроде ясно.. только в номинале емкости мнения расходятся.. кто 0,22мкф советует, кто пару мкф
Не издевайтесь .. какой жесткий мост..я с резонасником пока на ВЫ . хотя двухтактные топологие мне почему то интереснее...

1)Можно и меньше напруга,лишь бы мощи хватало.Просто я использую такой вариант,считаю более приближенно к реалии.при меньшей мощности просто выброс размазывается и не дает реального положения вещей,а любой самый голимый сварочник-переменка,да и постоянка мощу в нагрузку как минимум 3 КВТ даст
2)Без индукционный резак ,это керамика что ставите в сабберную цепь.Можно 2 Ватными МЛТ нашими набрать.Можно и больше нагрузить током.если КПД вам не сильно напрягает. но выше ампера толку уже нет.Резаки выполнят роль своеобразного демпфера вторички
3) насчет емкостей,дела эксперементальное,может и 0,22 устроить.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 10.11.2010, 11:54

[Ovechkin1973]

спасибо.. т.е. резюком Вы немного всплеск напруги на диодах глушите?

[Sergei]

Еще совет. При предварительных испытаниях на малой мощности ставьте
вместо EBU менее мощные, а потому дешевые HERы или SFы.

А как обьясните рекомендацию?

[Jorg63]

спасибо.. т.е. резюком Вы немного всплеск напруги на диодах глушите?

полностью не глушиться а игла притупляется на выбросе,плюс подбор сабберной цепочки.
Получается нет резкого перехода из режима КЗ.что почти так когда сварка идет и когда дуга обрывается режим ХХ.общаюсь с форумчанином в чате,так он для этой цели успешно использовал лампу галогенку на 220 вольт малой мощности

Сообщение отредактировал Jorg63 - 10.11.2010, 12:37

[Sergei]

Полумостовая топология в бытовых сетях реально позволяет работать
только электродом 3 мм. Применять ее имеет смысл только в легких
несложных аппаратах. При попытках выжать больше мы упремся рогом
в
сильнейшее влияние внутреннего сопротивления сети на внешнюю
характеристику инвертора.

Мосты менее критичны к параметрам сети.
Но и для них в бытовухе реальным пределом будет четверка. В
промсетях, если очень постараться, на двух фазах 220 В можно дойти и
до пятерки. Дальше только трехфазники.

А увеличение емкости сетевого выпрямителя разве не позволит избавиться от влияния?
В квакином сварочнике Вы писали о больших токах.

[qaki]

А увеличение емкости сетевого выпрямителя разве не позволит избавиться от влияния?
В квакином сварочнике Вы писали о больших токах.

К сожалению это было ошибочное представление, возникшее из-за
погрешности измерения. Первые радужные впечатления исчезли после
более тщательных измерений и опыта реальной работы с девайсом.
Причина сидит в просадке напряжения на выходе выпрямителя. При работе
в бытовых сетях дополнительное сопротивление абонентской подводки
может составлять 0,3- 0,5 Ом, что ограничивает токоотдачу полумоста с
балластом на уровне 140 А. Жесткий полумост или Бармалейник в этих
условиях может дать гораздо больше.

[Sergei]

Вот такие трансики стоят в старых модемах, те что сейчас выкидывают.
Ток через них не качнешь, а вот гальвано- развязка, очень даже ничего. Жаль пробивное напряжение не указано.

НУ И...

[ДМит]

ВСЕМ ПРИВЕТ!!!Народ, кто делал ЗГ с ограничением по току, вопрос на ХХ заполнение всегда максимально и не регулируется в связи стем что напряжение с ТТнедостаточно или же надо находить золотую середину,чтоб и на ХХ регулировалось?