Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[electrovoz]

Дорогой он

[ZPS]

Доброго всем времени суток!

Испытывал вчера транс на 2Е70 с дросселем на РМ.

Транс 2Е70 13.5/3+3, дроссель РМ 62/49 9 витков с заводским зазором. Рабочий ток получился 180А, ТКЗ в резонансе 210А, в принципе моя комплектуха позволяет работать и на ТКЗ 300А но даже в резонансе РМ конкретно давит ток и позволяет обходится без всяких прокладок сам при этом особо не нагревается. При этом дуга зажигается легко, и горит с приятным шипением. С дросселем на Е серии дуга нормально зажигалась и горела при разнице РТ и ТКЗ минимум 60-70А. Из всех мною перепробованных вариантов ни один феррит не давал подобных результатов.

А 180А не маловато ли с 2Е70?

[Dedan]

Доброго всем времени суток!

Испытывал вчера транс на 2Е70 с дросселем на РМ.

Транс 2Е70 13.5/3+3, дроссель РМ 62/49 9 витков с заводским зазором. Рабочий ток получился 180А, ТКЗ в резонансе 210А, в принципе моя комплектуха позволяет работать и на ТКЗ 300А но даже в резонансе РМ конкретно давит ток и позволяет обходится без всяких прокладок сам при этом особо не нагревается. При этом дуга зажигается легко, и горит с приятным шипением. С дросселем на Е серии дуга нормально зажигалась и горела при разнице РТ и ТКЗ минимум 60-70А. Из всех мною перепробованных вариантов ни один феррит не давал подобных результатов.

За выложенные данные спасибо. Себя любимого, можно и побаловать классной комплектухой. Хотя в дросселе хорошо справляются и 2-16х20. И обмотка ложится и цена у них-копеечная, да и габарит невелик.
А я вот хочу на транс попробовать один Е-80 в "коротком исполнении", шиной 20х1 во вторичке (с зазором от первички, для хорошей продувки ) и контролем Iнам.
Правда из-за зазора связь между обмотками уменьшится, а вот существенно или нет - не знаю. Выводы вторички можно сделать на 2 стороны.
На рисунке катушка без каркаса и феррита.

Сообщение отредактировал Dedan - 28.9.2010, 17:03

Эскизы прикрепленных изображений

 

[alexlo13]

А кто нибудь ставит снаберную цепочку на первичку транса? И повлияет она каким то образом на Рез. контур?

[yjriy]

хочу на транс попробовать один Е-80 в "коротком исполнении", шиной 20х1 во вторичке

Мож и не прав, а не кажется ли вам что это мостовая гигантомания. Там и Е70 имеет 18 квадрат и нормально топчет 200 Ампер как на балласте , так и на дуге. А если шиной вторичка в 2 секции, то и обдувается отлично.

[ZPS]

Хотя в дросселе хорошо справляются и 2-16х20. И обмотка ложится и цена у них-копеечная, да и габарит невелик.

Все так - НО. Я согласен с Димоном (отталкиваясь от эксперимента) что разница между током кз. и рабочим при применении в дросселе сердечника типа РМ небольшая, а это многово стоит. Если мы получаем слишком большую разницу между этими токами и уменьшаем ток кз. подкруткой частоты в ущерб рабочего тока - это не есть хорошо. Хотя все это опять же на цвет и вкус, кому как.

[dimon239]

А 180А не маловато ли с 2Е70?

Нет не мало, так и задумывалось примерно, тем более это на средней сети, просто РМ прогоняю с разными трансами с стандартным зазором, определяюсь по виткам дросселя, не хочю больше скотчи подкладывать. 2Е70 нужен для мягкой, шипящей дуги и первичка с хорошим межвитковым зазором ложится, качество и запуск дуги намного лучше чем при 2Е65 14/3+3, что-то похожее у меня было на 2Е65 16/3+3 и Е85В 22.5/4.5+4.5. И ессесно при таком КТР не надо никаких удвоителей и т.п.


РМ не намного дороже, но он того стоит, по крайней мере поможет сильно сэкономить на ключах тем кто ТКЗ свой не меряет. Как я частоту не крутил ТКЗ выше 240А не забирается. Самое интересное РМ вообще не нагревается, ну максимум до 40-50 градусов.

А кто нибудь ставит снаберную цепочку на первичку транса? И повлияет она каким то образом на Рез. контур?

Какую пользу вы видите в этой цепочке?

Сообщение отредактировал dimon239 - 29.9.2010, 8:25

[alexlo13]

Какую пользу вы видите в этой цепочке?

Ну она по идее должна гасить ВВ, просто ее много где ставят, например тот же БП от ПК, не во всех конечно. Только не пинайте я просто спросил.

Сообщение отредактировал alexlo13 - 29.9.2010, 11:19

[ДМит]

dimon239
Привет!!!Слухай подскажи пож, сколько в Долларах, у вас ента РМ 62/49 стоит, у нас с ценовой политикой непонятка полная, так хоть примерно ориентироваться. Заранее благодарен .......

[Dedan]

Мож и не прав, а не кажется ли вам что это мостовая гигантомания. Там и Е70 имеет 18 квадрат и нормально топчет 200 Ампер как на балласте , так и на дуге. А если шиной вторичка в 2 секции, то и обдувается отлично.

Сварочник для меня хобби, а Е80 есть в наличии и по цене от Е70 мало отличаются. Мне казалось, что в Е80 тепло больше "размазано", чем в Е65-Е70. Да при такой длине катушки, можно даже вторичку мотать жгутом 4х6 с зазором между витками. Вариантов для творчества-масса. Не уверен правда, компенсируется ли уменьшение сечения, некоторым удлинением магнитно-силовой линии.
В Е70 я и 24 кв запихивал (4х6 и 9х2,5). Правда там уже плюнуть некуда.
ZPS и не только, наращивают массу глины, (субъективно) улучшая характеристики и увеличивая ПВ. А я хотел для схожего результата, двинуть в сторону "значительного укорочения", с помощью контроля Iнам. Правда в этом случае, появляется существенный недостаток. При неисправности цепи контроля - схема взорвется на раз.

Все так - НО. Я согласен с Димоном (отталкиваясь от эксперимента) что разница между током кз. и рабочим при применении в дросселе сердечника типа РМ небольшая, а это многово стоит. Если мы получаем слишком большую разницу между этими токами и уменьшаем ток кз. подкруткой частоты в ущерб рабочего тока - это не есть хорошо. Хотя все это опять же на цвет и вкус, кому как.

Скорее всего у дросселя на РМ добротность выше. Отсюда и изменение в параметрах.

Сообщение отредактировал Dedan - 29.9.2010, 13:20

[dimon239]

Ну она по идее должна гасить ВВ, просто ее много где ставят, например тот же БП от ПК, не во всех конечно. Только не пинайте я просто спросил.

Должна конечно, народ и цепочки из сапрессоров для этих целей подключал, но ничего проще и эффективнее увеличения железа в трансе не придумали.

dimon239
Привет!!!Слухай подскажи пож, сколько в Долларах, у вас ента РМ 62/49 стоит, у нас с ценовой политикой непонятка полная, так хоть примерно ориентироваться. Заранее благодарен .......

https://ferrite.ru/warehouse/2/


Вот тут есть цены, пишите в личку, что не найдёте.

[XORT01]

Должна конечно, народ и цепочки из сапрессоров для этих целей подключал, но ничего проще и эффективнее увеличения железа в трансе не придумали.

Есть только два минуса : цена и габариты...

[ДМит]

Димон, Благодарю За Информацию.

[dimon239]

Есть только два минуса : цена и габариты...

Это разве цена, копейки. Цена удвоителя, а также убитых диодов, а иногда и ключей гораздо выше чем цена лишнего феррита в трансе. Да и качество транса получается на порядок выше.

Сообщение отредактировал dimon239 - 29.9.2010, 14:35

[XORT01]

Это разве цена, копейки. Цена удвоителя, а также убитых диодов, а иногда и ключей гораздо выше чем цена лишнего феррита в трансе. Да и качество транса получается на порядок выше.

Яж не спорю, просто один Е-70 (+контроль Iнам,цена которому действительно копейки ) с головой справляется с возможностями однофазной сети.Удвоителем не пользуюсь - больше понравилось без него.

[dimon239]

Яж не спорю, просто один Е-70 (+контроль Iнам,цена которому действительно копейки ) с головой справляется с возможностями однофазной сети.Удвоителем не пользуюсь - больше понравилось без него.

Согласен, что это самый простой выход, я про Iнам, главное, чтобы он железно работал, иначе опять же БАХ. 

[Dedan]

Интересное кино. На ферррите цена за год почти удвоилась? Или 170,75 за 2 половинки? Маловероятно, скорее удвоилась. Вот бы так заплаты с пенсиями росли.))

Согласен, что это самый простой выход, я про Iнам, главное, чтобы он железно работал, иначе опять же БАХ. 

Я вот тоже над этим кумекаю, как бы защитить саму "защищалку".

[dimon239]

Это цена за штуку, если брать 10шт. то вполне нормальная цена, они снова начали работать с физическими лицами, я у них недавно брал Е70 и Е65. В прошлом году действительно было дешевле, да и остальные детали тоже ломанули в цене, и где тут новый закон о торговле!? Видимо засуха и на нашу комплектуху серьёзно повлияла!

Сообщение отредактировал dimon239 - 29.9.2010, 15:59

[Dedan]

Озимые ферриты высохли на корню?

[Пук]

Я вот тоже над этим кумекаю, как бы защитить саму "защищалку".

И защиту "защищалки" надо защитить более надёжной защитой, чтобы эта защита защищала не только защиту "защищалки", но саму "защищалку" от первой защиты, защищающей саму.... Е..ться! Как всё запущено.