Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[alexlo13]

1)Какое напряжение ХХ нам до лампочки, по причине того, что его там никогда не будет при включенной дежурке.
2)Для проверки дежурки достаточно поднимать регулируемым БП напряжение входа и смотреть когда выключится, т.е. оттестируйте плату дежурки.
3) Проверьте напряжение на выходе вашего аппарата на балласте, уверен: там не более 27 Вольт на любом режиме. Многие ее повторили в аппаратах: срабатывание на уровне 45 Вольт.
4)Снимите крышку совдеповского стрелочного тестера и подоприте ярмо реле отключения,
5)кажись микруха пошабашила-если я о том приборе думаю

1)Я понимаю что нам ХХ до лампочки, просто думал что и напряжение дуги уменьшится.
2)Отключается при 27в. в течении 2-х секунд.
3)На баласте меньше чем 50в, но далеко не 15-28в. (измерение китайским тестером, сегодня не было времени проверить с подпертым ярмом реле отключения )
4) Спасибо за совет, так и сделал.
5)Правильно думаете.
Меня кажется осенило но не до конца, проблема не там где я ее искал. Точного порога включения и выключения ШИМа я не знаю поэтому цифры будут приблизительные. Я так понимаю управа работает так, когда на концах больше 46 вольт, ШИМ выключается моментально, потому что это уже ХХ. При 11-45 вольт ШИМ работает, потому что это дуга. Все что ниже 11 вольт это КЗ и ШИМ замолкает в течении 2-х секунд. Вроде правильно написал.
А у меня все немного по другому, 0-11в -КЗ (выключается в течении 2-х сек), 11-26в.- ШИМ нормально работает, 27-49в. - ШИМ работает только в течении 2-х сек., 50в. и выше - ШИМ рубится мгновенно! =>
что управа принимает 27-49в как КЗ!!! Где я мог напортачить? R1, R4, R14, ставил не как в схеме а как на печатке, 4к7, 10к и 270к, вместо 3к9, 7к5 и 200к. И одно сопротивление на 100оМ между 8-й ногой логики и 3-й ногой таймера, по схеме его нет, а в печатке есть.

Сообщение отредактировал alexlo13 - 25.8.2010, 0:20

[XORT01]

ребята а кто что нибудь вразумительно скажет по поводу контроля за насыщением транса и у кого есть на этот счет рабочие схемы

Я заинтересовался подобным же.Правда на этом форуме меня зафукали - мол это наша песочница , а ты со своими лопатками...А вобще может это в резонанснике и не очень надо в отличие от жесткого моста,но для себя я сделал , так как тот же Гиратор писал что резонансник не бздит насыщением транса , но при определенном стечении обстоятельств все плохо . Где-то даже есть его кривульки на эту тему.Где-то в средине этого форума был вывод : или применять транс с запасом или применять контроль насыщения.Для себя выбрал контроль.Правда феррит я не сверлил - применил "нашлепку".

[lusik1]

Здравствуйте, года полтора назад спаял резонансный инвертор. Работает отлично, но столкнулся с такой проблемой - каждый месяц выходит из строя один из выходных диодов. Главное не при сварке, а когда апарат работает на холостом ходу. Подскажите где искать причину.

[kubinichek]

Гуру форума вели активный разговор о этой болезни. Явление пробоя диодов есть высоковольтный (до 1000V, а то и выше) очень короткий импульс именно на ХХ или при переходе из режима КЗ в ХХ обусловленный взаимной работой и влиянием индуктивности трансформатора, дросселя и резонансной ёмкости. Результатом теоретических и научных изысканий плюс применение метода научного тыка привели к следующим рекомендациям:
Увеличить сечение сердечника магнитопровода трансформатора - 2Е70,
Накинуть на выходные диоды варисторы - 275_300 вольт,
Применить баян из более высоковольтных диодов - 85EPF12,
На выход инвертора навесить емкость - 2_6 мкф. Сп. за подсказку прошлёпка - 0,22-0,66 мкф
Желательно эти меры применить в комплексе.

Сообщение отредактировал kubinichek - 25.8.2010, 17:57

[yjriy]

Накинуть на выходные диоды варисторы - 275_300 вольт,
Применить баян из более высоковольтных диодов - 85EPF12,
На выход инвертора навесить емкость - 2_6 мкф.
Желательно эти меры применить в комплексе.

Не 2-6 мкФ, а 0.22-0.66 мкФ и обязательно. Полипропиленых пару по 0.22 мкФ достаточно, супрессор можно и не ставить, варисторы прараллельно диодам желательно

на этом форуме меня зафукали - мол это наша песочница , а ты со своими лопатками...

Да нееет, народа интересует готовое схемное решение и обязательно с печатной платой в ЛУТ с обозначением всех номиналов и деталей. Ну так уж в этой теме завелОсь

Сообщение отредактировал yjriy - 25.8.2010, 17:54

[kubinichek]

Уважаемые спецы - просветите. На ветке "Бармалея" Камелот постил о умощнении вентиляторов. Имеет смысл сие занятие или нет. По этой жаре поисчезали более менее мощные вентиляторы. Остались 0,16А. Слабоваты. Откликнитесь кто и как их модернизирует.

Сообщение отредактировал kubinichek - 25.8.2010, 18:35

[yjriy]

. Остались 0,16А.

Да оччень слабоваты. Я ставлю 2шт 80-ка 12Вх0.52 А или одна 120-ка 12ВХ0.47- 0.37А, но это вариант слегкА похуже. На последнем недоделанном жестким мосту на 250 Ампер поставил 4 80-ки на 12В х0.52 А и один на 50мм 0.2А для дросселя, т.к. он оказался в мертвой зоне. И не всегда эффективнее карсоны на 220 Вольт нежели на 12, скорее наоборот. Имеет значение правильное понимание прохождения потока воздуха внутри коробкА

Сообщение отредактировал yjriy - 25.8.2010, 18:50

[sssrsd]

Гуру форума вели активный разговор о этой болезни.

еще неплохо параллельно вторичкам транса варисторы 150-180 вольт 14-20 диаметр.

Да оччень слабоваты. Я ставлю 2шт 80-ка 12Вх0.52 А

а хде берешь? и марку дай

Сообщение отредактировал sssrsd - 25.8.2010, 23:13

[Sergei]

поставил 4 80-ки на 12В х0.52 А и один на 50мм 0.2А для дросселя, т.к. он оказался в мертвой зоне.

в мертвой зоне-
- а как избавить дроссель от попадания в МЕРТВУЮ ЗОНУ?
Что понимать под словами -мертвая зона?

[yjriy]

Мертвая зона в данном случае- это когда дроссель не стоИт в потоке охлаждающего возуха. А все из-за конструкции аппарата и маленьких размеров корпуса- вот и пришлось на него 50-ку поставить.
А. допустим, в паралльельной ветке о ПА№2 я выставлял аппарат всего с двумя быстрыми восмидесятками и довольно большой индуктивностью ( длинной провода на кольце) дросселя, но из за продуманого распределения всасываемого воздуха все стоИт в потоке и хорошо охлаждается. Мощность аппарата там простото офуенная, хотя он однотакт

Сообщение отредактировал yjriy - 27.8.2010, 16:06

[ZPS]

А. допустим, в паралльельной ветке о ПА№2 я выставлял аппарат всего с двумя быстрыми восмидесятками и довольно большой индуктивностью ( длинной провода на кольце) дросселя, но из за продуманого распределения всасываемого воздуха все стоИт в потоке и хорошо охлаждается. Мощность аппарата там простото офуенная, хотя он однотакт

Я за ради интереса приволок на дачу свой аппарат ПА№2 и дал поварить им бак для воды проф. сварщику, и потом дал поварить аппаратом на двух Е65 с мягким поджигом (тот что на фотосах выкладывал, правда потом я ему м.поджиг прилепил). Приоритет остался за резонансником. Я ни в коем случае не хочу сказать что ПА№2 хуже, здесь сравнение не уместно, аппараты абсолютно разные. По мне сварщику от случая случаю лучше универсальный ПА№2, а дачному сварному по возрасту в отставке - лучше показался резонансник. Особенно понравился ему мягкий поджиг, он в шутку говорит, хоть аппарат покупай и опять на работу устраивайся. Причем я электродом 2мм из нержавейки так и не пристрелялся варить резонансником без м. поджига, как не пробовал, дуга зажигается нестабильно и часто электрод липнет, особенно липнет после остановки когда кончик электрода красный - а вот с поджигом просто сказка. Шов ровнехонький, как после аргоновой сварки с вольфрамовым электродом. Завтра подвезу ему на пробу резонансник без мягкого поджига, посмотрю как он это дело скушает.

Сообщение отредактировал ZPS - 27.8.2010, 13:42

[саня777]

1) Скажыте што лутшэ з конденсаторов поставить в снаберы на 150ки есть

керамика(вроде импорт) синие таблеточки 10н/2кВ (диаметром 7 мм)
помехоподавляющие (вроде полипропиленовые) MKP X2 280V(по переменки) прямоугольный жолтый 10мм (как в БП АТХ)
нашы слюдяные герметичные(корпус стекло или керамика з БОЛЬШЫМИ по бокам лужоными выводами 10н/350В

2)Почему на сварочный выход нужно ставить 0.22-0.66мкф больше што хужэ? Я хочу поставить 7мкф(7 по 1мкф) ничэво не будет? Нигуляев вроде ставил

3)Можно ли на мосту по питанию ставить 2мкф (2 по 1мкф)
Кокой минимум и максимум по ёмкости исходя из практики и как хоть примерно рощитывать типа 120А-...мкф,160-...мкф,180-...мкф

Сообщение отредактировал саня777 - 27.8.2010, 16:53

[alexlo13]

Так что ни кто не знает как решить мою проблему? Или она настолько явная что не кому даже отвечать не хочется? Может кто то мне объяснит как эта схема работает, только принцип самой схемы, а не при каких напряжениях она включается и при каких выключается. Что бы я мог искать причину, а то я не дружу с логикой, потому что понятия не имею как она работает.

[yjriy]

Так что ни кто не знает как решить мою проблему

Так а что там решать. Из приборов один стрелочный китайский тестер у тебя. Проверить напряжение опрокидывания триггера с использованием регулируемого БП ты не хочешь. Определить сколько вольт на выходе твоего сварочника тоже тебе нечем, окромя того-же непонятного тестера. откуда ты знаешь на каком напряжении она у тебя сработала?
Народ тупо забивает детали и пользуется. Один чЕл продал небольшую партию резонансников с этой фичей

Сообщение отредактировал yjriy - 28.8.2010, 21:40

[alexlo13]

Проверить напряжение опрокидывания триггера с использованием регулируемого БП ты не хочешь.

Почему???????? Я же уже выше написал, что до 27 вольт ШМИ работает нормально, а при 27 и выше он работает только две секунды, и ШИМ вырубается. Я для этого DC-DC преобразователь собрал, зи старого ЗГ. Или надо что бы на выходе ампер 5 было, так я БП от ПК переоборудую. До 60 вольт не поднимал, потому что и так уже когда то проверял, что где то при 50-ти вольтах, ШИМ рубится мгновенно, а не в течении 2-х секунд. Если он даже выключается не при 50, а при 45 вольтах, то это картину не меняет. На цешке я автомат заклинил, и измерял ей. Если надо именно с ЖК дисплеем, не проблема, завтра у меня (наконец) выходной, пойду куплю. Только скажите какой именно тестер купить для этих измерений, но желательно подешевле, т.к. пользуюсь им редко и покупать его за 300$ только что бы измерить напряжение на сварочнике, как то не целесообразно.

[yjriy]

Подключите на дежурку регулируемый БП и определите порог срабатывания своей ц-шкой. БП на 100 мА достаточно

[ДМит]

alexlo13
Привет!! Купи себе наш отечественный ТЛ-4М, на радио рынках всегда можно найти, я им меряю.

[alexlo13]

alexlo13
Привет!! Купи себе наш отечественный ТЛ-4М, на радио рынках всегда можно найти, я им меряю.

Он что лучше чем Ц4353?

[ДМит]

alexlo13
Вопрос не в том, какой лучше, Просто ТЛ менее чувствителен к ВЧ наводкам, и там нет никаких релейных защит, а главное он недорогой.......

[aleksandrs]

alexlo13
Вопрос не в том, какой лучше, Просто ТЛ менее чувствителен к ВЧ наводкам, и там нет никаких релейных защит, а главное он недорогой.......

Ещё добавлю что ТЛ дубовый и простой в ремонте, А цешника уже два было ,непрактичный прибор. Тл нечуствителен к положению в пространстве , по сравнению с Ц - кой.