Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[ДМит]

Ovechkin1973
Привет!!Разница в управлении не есть хорошё, прозвони ключи, стабилитроны, удели внимание нагреву полевиков драйверов,случаем не сталили они посильнее греться, да и какие сейчас у тебя дрова?

[dimon239]

Ovechkin1973
Привет!!Разница в управлении не есть хорошё, прозвони ключи, стабилитроны, удели внимание нагреву полевиков драйверов,случаем не сталили они посильнее греться, да и какие сейчас у тебя дрова?

Для его типа дров это вполне нормальные сигналы, все детали в норме, просто надо вернуться либо к печным дровам которые у него и стояли, либо расти до оптики, да осцил ещё похоже вносит искажения. С печками такого бардака не будет.

Сообщение отредактировал dimon239 - 13.5.2010, 13:26

[alexlo13]

А гляньте на осцылу с рез емкости у Ovechkin1973, она такая и должна быть? И если можно то выложите ктото свои осцылки с Срез, под нагрузкой и без. У меня без нагрузки красивая синусоида, а вот под нагрузкой сейчас такая как Овечкина. И после манипуляций с дросилем (отматыванием - наматыванием) и повышением напряжения на БП с 12в на 13в ,у меня резонанс получился 25кГц(маловато чтото). Сейчас дросель Е65 11виков ,Срез 0.2. Сначало на дроселе было 12вит, потом смотал два витка, сайчас один виток назад вернул.
Сейчас пытаюсь весь форум перичитать, так вот прочитал я сообщение Юрия где он описал с банальностью проблемы с резонансником одного из учасников форума, но без ответа. А звучало это примерно так " наверное плохо варит, дуга тухнит на малых токах, ......" , я так понимаю эти проблемы уже стораз обсуждались => так ПОШЛИТЕ МЕНЯ ТУДА , где описаны решения этих проблем для людей с образованием "три класса церковно-приходской школы"!
И еще если можно осцилограму с выхода моста под нагрузкой и без. Сюда или на почту alexlo13( ГАВ )mail.ru
Схема, печатка, фото - раскачки ТГР, без печек - файл на сервере отсуцтвует, если у кого есть скинь позалуйста или оптику.

Сообщение отредактировал alexlo13 - 13.5.2010, 13:50

[dimon239]

Вам уже не раз было сказано, как и, что надо делать, моточные данные и т.п., что вы ещё хотите? Tarashak19 сделал как ему советовали и в итоге поимел дугу и ток без лишних приблуд. Вы как Овечкин (Володя не в обиду)  уже мечетесь, так недолго и пополнить ряды вечно начинающих сваркостроителей! Закончите один девайс по классической схеме и вперёд понемногу!

Сообщение отредактировал dimon239 - 13.5.2010, 14:21

[Ovechkin1973]

Ovechkin1973
Привет!!Разница в управлении не есть хорошё, прозвони ключи, стабилитроны, удели внимание нагреву полевиков драйверов,случаем не сталили они посильнее греться, да и какие сейчас у тебя дрова?

Ключики целые...вчера мостик на 500 ватт лампу включал на подня....радиаторы ключей на 10 градусов от окружающей температуры нагрелись...а вот на стабилитроны начинаю грешить..завтра тупо поменяю на одном, где сигнал похуже и посмотрю еще раз.. полевики холодные в раскачке ТГРа. Управа по Скифу...т.е. без печек...

Вам уже не раз было сказано, как и, что надо делать, моточные данные и т.п., что вы ещё хотите? Tarashak19 сделал как ему советовали и в итоге поимел дугу и ток без лишних приблуд.Вы как Овечкин (Володя не в обиду)  уже мечетесь, так недолго и пополнить ряды вечно начинающих сваркостроителей! Закончите один девайс по классической схеме и вперёд понемногу!

Неа..не хочу я печки.. мне пока процесс интереснее, чем результат( точнее в сварочнике дико не нуждаюсь). На печках больше не хочеться делать..а вот оптику прикупил на будующее
PS: ну а управа на ТГРах у меня видимо просто бзик...ну прсото интересно

Только никто мне и ен подсказал по какой причине может ХХ быть намного выше нормы??? 110-113 вольт..

Сообщение отредактировал САНЕК - 13.5.2010, 18:00

[dimon239]

Володя а нагрузи выход на 1Ком и померяй, сколь покажет, обычно из-за выбросов больше чем надо показывает, снаббер как-то сдох у чела на диоде так тож за сотню показывало, вообще много из-за чего может, но вряд ли из-за стабилитронов, логически никак не вяжутся они с напругой на выходе, хотя с этой схемой и не такие чюдеса приходилось наблюдать. А долбит током? Не пробовал?

Сообщение отредактировал dimon239 - 13.5.2010, 15:04

[alexlo13]

Вам уже не раз было сказано, как и, что надо делать, моточные данные и т.п., что вы ещё хотите? Tarashak19 сделал как ему советовали и в итоге поимел дугу и ток без лишних приблуд. Вы как Овечкин (Володя не в обиду)  уже мечетесь, так недолго и пополнить ряды вечно начинающих сваркостроителей! Закончите один девайс по классической схеме и вперёд понемногу!

В том то и дело что апарат уже варил и на 12-ти и на 10-ти и на 11-витках в дросиле, но далеко не так как хочется. Оставить так как есть, смысыл? у меня есть апарат (дугарь - аргон) так что над этим могу издеваться до несхочу, пока не устроит качество дуги, не поставлю на него аргон, или пока не надоест!

А намоточные данные я просил больше для того что бы попросить админа выложить их в начале каждой части.
Правильно сказал Овечкин "НЕ БРОШУ", и тоже думаю на оптику перейти, и дежурку поставить.

Сообщение отредактировал alexlo13 - 13.5.2010, 15:14

[Ovechkin1973]

Правильно сказал Овечкин "НЕ БРОШУ", и тоже думаю на оптику перейти, и дежурку поставить.

вай мэ.....родственная душа..мои мечты посмел вслух озвучить..тока пока спарку не "добью" дальше ни ни..

[Jorg63]

Настроил сегодня впервые резонанс при питании 36 вольт.. даже и не страшно как то было ( видимо щас тока так и начинать буду..слухать надо опыт людей) Частота 27,5кГц. 5 слоев скотча ( странно, но до "пука" было 3 слоя и 30кГц). Снял осцилки на затвор-эммитер каждого ключика по порядку, как на схеме ( 1,2,3,4) Почто то осцилки отличаются. Так же на рез.кондере смотрел картинку... Еще когда вначале стал латром поднимать напругу до 220В на ХХ что то при 60 вольтах шелкнуло в раоне ключиков( хотя не уверен, что в райлне ключиков) - ни запаха ни последствий не нашел..или очки пора покупать или в отпуск отдыхать..никакой внимательности не осталось...почто то тока на ключике №1 самая красивая осцилка

какие то у вас осциллограммы с непонятными выбросами на импульсе,что то у вас вероятно с неудачным расположением узлов или с источником питания управы.Поверьте,ваш аппарат не долгий жилец,если не устраните причину "некачественных "импульсов по управлению

[Ovechkin1973]

какие то у вас осциллограммы с непонятными выбросами на импульсе,что то у вас вероятно с неудачным расположением узлов или с источником питания управы.Поверьте,ваш аппарат не долгий жилец,если не устраните причину "некачественных "импульсов по управлению

ну БП находился далеко от сварочника можно сказать..единственное плата с управой на электролитах фильтра питания лежит...завтра попробую убрать и глянуть... Это на напряжение ХХ как то влиять может??

[dimon239]

В том то и дело что апарат уже варил и на 12-ти и на 10-ти и на 11-витках в дросиле, но далеко не так как хочется. Оставить так как есть, смысыл? у меня есть апарат (дугарь - аргон) так что над этим могу издеваться до несхочу, пока не устроит качество дуги, не поставлю на него аргон, или пока не надоест!

А намоточные данные я просил больше для того что бы попросить админа выложить их в начале каждой части.
Правильно сказал Овечкин "НЕ БРОШУ", и тоже думаю на оптику перейти, и дежурку поставить.

Дело не только в дросселе но и в трансе, не будет он варить как надо при 18/3+3.

[KLIM]

Только никто мне и ен подсказал по какой причине может ХХ быть намного выше нормы??? 110-113 вольт..

Как один из вариантов - сердечник проскакивает через насыщение - лезут прострелы и на выходе вы их и видите в виде завышенной напруги... На самом деле это пиковое напряжение перестройки контура.

[Jorg63]

ну БП находился далеко от сварочника можно сказать..единственное плата с управой на электролитах фильтра питания лежит...завтра попробую убрать и глянуть... Это на напряжение ХХ как то влиять может??

На ХХ не повлияет точно.Коэффициент трансформации транса никто не отменял.Если есть выбросы по выходу,то возможно и покажет вольтметр завышенное напряжение,если цифровиком мерять,у него высокое входное сопротивление и вполне может собирать всякую байду..Лучше гляньте осциллографом что у вас твориться на вторичной обмотке и вам все станет ясно.,можете выложить фотки импульсов и тогда можно что то говорить конкретнее,чего порекомендовать

[Ovechkin1973]

Володя а нагрузи выход на 1Ком и померяй, сколь покажет, обычно из-за выбросов больше чем надо показывает, снаббер как-то сдох у чела на диоде так тож за сотню показывало, вообще много из-за чего может, но вряд ли из-за стабилитронов, логически никак не вяжутся они с напругой на выходе, хотя с этой схемой и не такие чюдеса приходилось наблюдать. А долбит током? Не пробовал?

Током бить откудова??? За оголенные провода браться очень баюсь однако..

Как один из вариантов - сердечник проскакивает через насыщение - лезут прострелы и на выходе вы их и видите в виде завышенной напруги... На самом деле это пиковое напряжение перестройки контура.

Сердечник чего? транса или дросселя? У транса очень наврятли...все таки хоть и отечественных, но два комплекта феррита в магнитпроводе.. В дросселе эпкос Е65 10 витков...зазаор 5 слоев малярного скотча, так что мне кажется тоже не должен.

На ХХ не повлияет точно.Коэффициент трансформации транса никто не отменял.Если есть выбросы по выходу,то возможно и покажет вольтметр завышенное напряжение,если цифровиком мерять,у него высокое входное сопротивление и вполне может собирать всякую байду..Лучше гляньте осциллографом что у вас твориться на вторичной обмотке и вам все станет ясно.,можете выложить фотки импульсов и тогда можно что то говорить конкретнее,чего порекомендовать

Вот вот..Ктран-ции не отменяли...меряю цифровиком...проблемму эту знаю..но прибор приличный и самое главное он до заменя транса цифры реальные показывал - точно весьма. Осцилом вторичку гляну..куда щупами вставть? Или все 3 варианта посмотреть? Самое обидное, что дальше вроде как и грузить то не стоит..причину "пука" не нашел...но видимо придеться..

[ДМит]

Ovechkin1973
У меня анологичная была хрень по управлению, когда вылетел драйвер на одном из ключей, но у тебя похоже там нет дров. Я бы попробывал отключить ключии вместо онных поставил по резистору с запаралеленным конденсатором 10n, например: 50 Ом+ 10n впаралель, при таком раскладе если всё ОК, должны быть на каждом резисторе одинаковые осцилограмки, причём правильные, если всё ОК, то будешь знать что ЗГ, Драйвера у тебя в порядке, а нет то тут и ищи и пока не найдёшь, я бы силу подавать не советовал.
УДАЧИ.

[Skif]

Дело не только в дросселе но и в трансе, не будет он варить как надо при 18/3+3.

не должен, а варит...

Пока я в процессе изготовления изобретал разнообразные крепления проводов к диодам и мучал их они не выдержали и появилась трещина в 3 мм от края пластмассы, причём у обоих. .....Можно ли паять провод к диоду обычным припоем? И каким проводом, там ведь сечение ноги диода всего 6-7 кв мм? 16 квадрат провод толсто помоему будет, опять сломаю, 10 квадрат наверное хватит?

Если провод короткий и 6 квадратов будут жить. Я тоже помудохался с крепежом, диоды тоже трескались(но работают пока). Для себя решил - подошву припаивать, а к отводу винтом М4 прикручивал сверху и снизу разрезанную и облуженную медную трубку. Нагрева и проблем не наблюдалось. Кстати один знакомый паял ЕБУки и после пайки подошвы начал паять отвод - результат сорванная башня и отпаянный отвод. Похоже в ЕБУке два диода, так как под "крышечкой" обнажилось две площадки залуженых размерами 5х5мм.

Ovechkin1973 Я бы попробывал отключить ключии вместо онных поставил по резистору с запаралеленным конденсатором 10n, например: 50 Ом+ 10n впаралель, при таком раскладе если всё ОК, должны быть на каждом резисторе одинаковые осцилограмки, причём правильные, если всё ОК, то будешь знать что ЗГ, Драйвера у тебя в порядке, а нет то тут и ищи и пока не найдёшь, я бы силу подавать не советовал. УДАЧИ.

Зачем так все сложно? Еще и по 50 Ом - нагрузка то дай Боже. Проще поглядеть на выходе ТЛ-ки. Ежли норма, тогда на ключах раскачки. То есть прослеживать от головы к ногам. А вообще что в осцилограммах не понравилось? Проверь их без силы. Они будут одинаковы. Просто возникающий колебательный процесс в контуре и силовых проводах, при совпадении с фронтом, либо спадом по фазе, будет влиять на внешний вид сигнала, либо выброс, либо подавление. Это ерунда. Главное, что все эти переходные процессы не поднимались выше 4В, и плевать на их горбатость. У тебя кондер блокировочный по питанию на плате моста стоит?

Сообщение отредактировал Skif - 13.5.2010, 22:22

[sssrsd]

Вот фотос епф на радиаторе В200, я добыл их целый мешок и теперь всё строю на них, раньше строил на монолитах.

канешна, если мешок то мона и по 8 сандалить. если серьезно, это явный перебор.
для интересу погонял на ХХ транс на двух Е80 17\3*3 после 25 мин, градусов 40 без обдува. правда для стяжки применил две алюминиевые пластины-они отводят часть тепла (сделал это специяльно)
РС еще анализировал фотки с образцами сварочных швов(из форума)-практически ни один не прошел бы визуальный контроль при серьезной приемке. стал искать причины- дал поварить на своем трем разным людям-варят все поразному (в основном как курица лапой), поэтому очень трудно судить о кач-ве аппарата по сварочному шву, сдаланному не профессионалом (не в обиду). В свете этого кто нибудь предложит адекватную методу тестирования? те как мягкость-жесткость-зажигаемость-прилепаемость и тд?

Сообщение отредактировал sssrsd - 13.5.2010, 22:56

[555leon555]

спецы подскажите, если я проверил дроссель на приборе Гумерава-Зуева и подогнал насыщение, но при нахождении резонансна он очень низок. При уменьшении резонансного кондера до 0,1 мкФ то резонанс около 25кГц. Можно ли так оставить?
Только не надо советовать менять половину запчастей, нужен совет того кто сможет разъяснить происходящие процессы и почему нельзя уменьшать емкость кондера.

[alexlo13]

канешна, если мешок то мона и по 8 сандалить. если серьезно, это явный перебор.
для интересу погонял на ХХ транс на двух Е80 17\3*3 после 25 мин, градусов 40 без обдува. правда для стяжки применил две алюминиевые пластины-они отводят часть тепла (сделал это специяльно)
РС еще анализировал фотки с образцами сварочных швов(из форума)-практически ни один не прошел бы визуальный контроль при серьезной приемке. стал искать причины- дал поварить на своем трем разным людям-варят все поразному (в основном как курица лапой), поэтому очень трудно судить о кач-ве аппарата по сварочному шву, сдаланному не профессионалом (не в обиду). В свете этого кто нибудь предложит адекватную методу тестирования? те как мягкость-жесткость-зажигаемость-прилепаемость и тд?

Ну на щет методы тестирования тяжело сказать однозначно, газапровод высокого давления я думаю Вы им варить не будете, там обычно генератор используют, и дуга там просто зашибись. А для основных работ, можно попробывать так, (электрод тройка) возмите состыкуйте две пластины толшиной 2мм и проварите шов по стыку, если шов получится более менее одной ширины и без явных огрехов ,но с качественным проваром , и без прожигания дыр. То на 50% он работоспособный. Тоже самое сделайте и с 12-ти милимиртовым металом четверкой, проварите сантиметров 7, потом зажмите в тиски и сломайте шов на излом (кувалдочкой), и в сломаном шве Вы сможие увидить все изьяны. Но шов везде должен быть ровном и без подрезания метала. Если я не прав то пинайте меня ногами. Свой сварочник уже разобрал

[Ovechkin1973]

[ У тебя кондер блокировочный по питанию на плате моста стоит?[/size]

Да чтоят два по 0,47мкф 630 вольт..но при измерении прибором оказалась что емкость 0,32-0,35мкф.... может маловато?

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 14.5.2010, 10:10