Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[Ovechkin1973]

Что то частенько вы все путаете уважаемый Овечкин то посты вставляете один а отвечаете на другой то podkasetnikа с Tarashak19 путаете. Что то начал я догадываться о причинах взрывов и корявой работы вашего детищя Будем надеяться что это послепраздничная каша.

Ну простите плиз..ошибся ...ну а в чем то Вы правы...или корявые ручки, или эксперименты, смысла которых до конца не понимаешь.. Ну а в праздники сварочником не занимаюсь, других забот полно.
Щас вот пытаюсь осмыслить и понять , что "пукнуло" в аппарате в пятницу...осмотр и возможные замеры полупроводников результата не дали...Включил щас для начала мостик с ключиками на лампочку 500Ваттт ( 230 вольт подал на мостик).....стоит вот пару часиков ужо, робит. Видимо придеться собирать все снова и "дожигать" Так мне и ни кто не подсказал возможные причины повышения ХХ после "пука" ( писал пару страниц назад №4958

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 11.5.2010, 7:49

[dimon239]

По поводу реле, у кого нет ничего путнего. Я сначала было хотел оставить реле 12 В, контакты 220 В 25 А, но что-то ёкнуло внутри и поставил я в итоге мелкий пускатель с 4 парами контактов по 18 А каждый, а управляет им 12 В реле. Мне так спокойней. Хотя народ ставит даже оптотиристоры на 50 А и очень довольны их работой, я что то не подобрал себе такой да и дорогие они.
Свой аппарат сегодня после обновления вторички (поменял на 16 кв мм, было 12) настроил на 160 - 170 А в дуге на электроде 4 ка. Изыскал стрелочную головку на 75 мВ класса 1 и шунт на 300 А. Этими приборами и мерял. С клещами разницы почти нет, но в дуге ток гораздо удобней смотреть на стрелке. ТКЗ настроил на 240 А. Резонанс был на 34 кГц, при подстройке ТКЗ убавил до 33 кГц, в дросселе 10 витков, прокладки по 0,5 мм. Защита по схеме Клима даже без регулировки работает чётко - задержка примерно 1 секунда.
Одно не устраивает - на мой взгляд сильно греется снабберные резисторы диодов (По Негуляеву: 27 Ом 5 Вт, в белой керамике прямоугольные, внутри не знаю что там, скорей всего проволока, в паре с ними кондёры К78-2 0,01 мкФ). На максимальном токе после одной четвёрки они явно далеко за 100 гр, вроде как даже дымят, но не почернели. Стоят без обдува правда. Это нормально? У всех так? Или опять только у меня?
P.S. Диоды остаются холодными (и это радует).

Я ставлю 2 в паралель 220 Ом/5Вт+10Нан, не сдох ещё не один диод! При кондёре 10Нан, резистор меньше 100 Ом нет смысла ставить. В одном аппарате для эксперемента стоит 2Нан+27Ом/2Вт, пока всё работат без проблем, в конце сезона определится результат.


Это всё про 150ЕБУ04, на 85ЕПФ12 ставлю 150Ом+10нан, хотя и на ебуках такие работают в 2-х аппаратах, все пока живы.

Сообщение отредактировал dimon239 - 14.10.2010, 11:13

[alexlo13]

Да! То что сверкальник это наркотик я полностью согласен! И вроде все впорядке но все равно лезиш и сам себе проблемы создаеш. Намотал назад один виток на дросель, получилось 11 витков, транс на ХХ остался горячий но палец на нем теперь можно спокойно держать. Ранше БП был на 14.5в для уменьшения нагрева печек снизил напряжение до 11,5в (под нагрузкой), но начитавшись последних постов что на ключах должно быть не меньше 12в, поднял напряжение БП до 13в. Но апарат не заработал, целый день искал проблему в управлении, оказалось отпаялся средний провод от задачика тока. Припоял выставил настроил резонанс все заработало, но теперь при повороте задачика тока примерно до 1/4 ток не меняется, а дальше все нормально. В чем может быть проблема? Осциллографа сейчас нет, беру у знакомого (за одно спрошу, может у кого есть безхозный осцил, Киев и ближ лижащие районы).
P.S. Еще добалю, после намотки витка на дросель напряжение поднялось с 60в до 65в, что есть хорошо, т.к. на днях попался сайт с параметрами электродов. Так почти для всех электродов напряжение ХХ = 65в, для некотрых ХХ = 70в.

Щас вот пытаюсь осмыслить и понять , что "пукнуло" в аппарате в пятницу...осмотр и возможные замеры полупроводников результата не дали...Включил щас для начала мостик с ключиками на лампочку 500Ваттт ( 230 вольт подал на мостик).....стоит вот пару часиков ужо, робит. Видимо придеться собирать все снова и "дожигать" Так мне и ни кто не подсказал возможные причины повышения ХХ после "пука" ( писал пару страниц назад №4958

Ovechkin1973 Я сам "только учусь" но попробую посоветовать, если накал лампочки нормально легулируется задачиком тока, и это не межвитковое, то осталось проверить только Срез (если фериты целые)!

Сообщение отредактировал alexlo13 - 11.5.2010, 10:19

[dimon239]

Да! То что сверкальник это наркотик я полностью согласен! И вроде все впорядке но все равно лезиш и сам себе проблемы создаеш. Намотал назад один виток на дросель, получилось 11 витков, транс на ХХ остался горячий но палец на нем теперь можно спокойно держать. Ранше БП был на 14.5в для уменьшения нагрева печек снизил напряжение до 11,5в (под нагрузкой), но начитавшись последних постов что на ключах должно быть не меньше 12в, поднял напряжение БП до 13в. Но апарат не заработал, целый день искал проблему в управлении, оказалось отпаялся средний провод от задачика тока. Припоял выставил настроил резонанс все заработало, но теперь при повороте задачика тока примерно до 1/4 ток не меняется, а дальше все нормально. В чем может быть проблема? Осциллографа сейчас нет, беру у знакомого (за одно спрошу, может у кого есть безхозный осцил, Киев и ближ лижащие районы).
P.S. Еще добалю, после намотки витка на дросель напряжение поднялось с 60в до 65в, что есть хорошо, т.к. на днях попался сайт с параметрами электродов. Так почти для всех электродов напряжение ХХ = 65в, для некотрых ХХ = 70в.

Ovechkin1973 Я сам "только учусь" но попробую посоветовать, если накал лампочки нормально легулируется задачиком тока, и это не межвитковое, то осталось проверить только Срез (если фериты целые)!

Ключи 50УД и при 10вольтах нормально закрываются и открываются, если амплитуда импульса не менее 11вольт то всё нормально, работать будет. А, что за бред про ХХ электродов? И при ХХ=50В все они горят на отлично, не от ХХ зависит а от качества аппарата ну того кто им варит ессесно.

Сообщение отредактировал dimon239 - 11.5.2010, 11:28

[Ovechkin1973]

Да! То что сверкальник это наркотик я полностью согласен! И вроде все впорядке но все равно лезиш и сам себе проблемы....

Ovechkin1973 Я сам "только учусь" но попробую посоветовать, если накал лампочки нормально легулируется задачиком тока, и это не межвитковое, то осталось проверить только Срез (если фериты целые)!

А тут ВСЕ учаться..тока одни сами( такие как я на своих ошибках тока ), ну опытные еще и других. Ток на лампочке регулятором регулируется нормально, да и в межвитковое я поверею в самом последнем случае, т.к. мотал старательно ( хоть и "слабее" транс вышел - в первичку тока 1,8мм в диаметре нашел в стеклотканевой, а вторичка 18мм2 в термоусадке). Емкости проверил прибором поверенным, все как было при пуске в первый раз.. единственное на что гершу, дак тока на обрыв одного диода ( ЕБУшки, они по два в паралель, и разбирать геморойно, чтоб прозвонить)..да и не должон он сдохнуть... пукнуло что то секунды через 3-5 посля снятия нагрузки. Межвитковое дросселя еще более нереально, чем у транса. А с ферритами то что сделается? стоят стянутые клееные половинки..
PS....Димон239 посоветовал блокировочные кондеры проверить.... щас пойду выпаивать..

Кондеры блокировочные все живы..и на электролитах, и на мостике с ключиками, но на мостике емкость почто то у кондеров в 1,5 раза почти меньше номинала ( ставил 0,47мкф 2 штуки 630 вольт, а замер показал 0,32 и 0,36мкф, следов "пука" нету... в снаберах тоже все в норме.....сапрессоры на вид целые..

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 11.5.2010, 11:19

[nicon]

следов "пука" нету... в снаберах тоже все в норме.....сапрессоры на вид целые..

Ну ка повспоминай кто в гостях в этот момент у тебя был. Может кто из них от страха перданул а ты весь сварочник разбабахал. Подключай нагрузку и смотри что получится. Ежели косяк есть он не будет долго прятаться.

[Ovechkin1973]

Ну ка повспоминай кто в гостях в этот момент у тебя был. Может кто из них от страха перданул а ты весь сварочник разбабахал. Подключай нагрузку и смотри что получится. Ежели косяк есть он не будет долго прятаться.

Дык в том то и дело , что небыло в гостях никого, на работе мучаю аппарат...а засранцев вокруг много бывает , но они все проинструктированны и во время экспериментов тихонько ведут..я им инструктаж перед всегда по ОТ провожу... а то как то пару молодых студентиков у меня в стажерох были, дык при отстреливании ключика с громким БАХом, один упор лежа самостоятельно принял и очень быстро..хотя в армии не был...А когда ЕБУк загорелся синим красивым пламенем, другой смотрел зачарованно и загипнотизированно, пришлось самому к автомату кидаться - выключать. Так что щас в зоне обстрела " полупроводниковыми" патронами никого, а кромя себя не ставлю.. Как назло щас вот тока "пуки"...нет чтобы отстреливалось громко и видно..

[Ovechkin1973]

Интереснейшая методика настройки!!!!

какая тут нафиг методика... сплошная "порнуха" пока...просто иногда, если есть кого попросить, то доверяю записывать показания приборов, а то одновременно смотреть в два или три места тяжко - косоглазие может образоваться.... а "опытных" лабораторщиков под рукою всегда нету... так что прошу кто под руку попался...лучше смотреть как транзюки летают, чем как шинопроводы коротят , безопаснее однако... Тока это все пустое...кто может посказать, почему после изменения К тр-ции с 7,6 на 5,3 и установки в транс 2-х компелктов 2500НМС вместо одного напряжение ХХ стало 100Вольт. Раньше при Ктр-ции=5,3 было максимум 55-60 вольт ( и то когда в розетке за 230 вольт), то щас должно быть максимум 85 вольт... Приборы те же для измерения использую.... Может что то на выход поключить? Кроме трансов ничего не переделывал, ну тока малость компоновку. ЩАс электролиты стоят ближе к мостикам с ключиками и провода скрутил, как советовали...управа стоит на элетролитах( они лежа расположены и я на них пристегнул плату с управой) Осцилки нормальные от управы...

[IVAN.M]

Тока это все пустое...кто может посказать, почему после изменения К тр-ции с 7,6 на 5,3 и установки в транс 2-х компелктов 2500НМС вместо одного напряжение ХХ стало 100Вольт. Раньше при Ктр-ции=5,3 было максимум 55-60 вольт ( и то когда в розетке за 230 вольт), то щас должно быть максимум 85 вольт... Приборы те же для измерения использую.... Может что то на выход поключить? Кроме трансов ничего не переделывал, ну тока малость компоновку. ЩАс электролиты стоят ближе к мостикам с ключиками и провода скрутил, как советовали...управа стоит на элетролитах( они лежа расположены и я на них пристегнул плату с управой) Осцилки нормальные от управы...

Здравствуйте всем. Можкт всётаки у вас в выходном трансе виток другой на первичке коротнул? Тут и напряжение повысится и работать всёравно будет и небольшой пук без больших последствий, ну и на ХХ без нагрузки на первичке напряжение выше потому и пукнул на ХХ. По логике вроде так получается.

[ДМит]

Ovechkin1973. Я вас Приветствую, Я б в первую очередь при таком раскладе посмотрел осцилку на рез. емкостях, только оч. аккуратно.Как там синусоида поживает, под нагрузкой при всяких заполнениях.

[Skif]

Если вы Овечкин слышали "пук" и уверены что это не глюк, то этот "пук" в любом случае - следствие быстрого механического разрушения. Очки на нос и сканировать аппарат. Разрушения не всегда явные, порой "пук" может быть вызван весьма незначительной трещиной в резисторе, либо электролит порвал шляпу и выпустил "джина" от перенапряжения или переполюсовки (поглядите на все электролиты внимательно) и при этом выглядит молодцом при микродырке в башке. А может банально перетянули что-то от большого здоровья, оно и треснуло. В общем ищите и обрящете...

Сообщение отредактировал Skif - 11.5.2010, 22:32

[555leon555]

Всем сваркостроителям сдравствуйте. Я тут раньше писал о своих проблемах, но повторюсь. Собрал сварочник по схеме Клима на IR2110. Комплектующие: IR2110, 80n60, 15eth06, на силовом трансе 6 комплектов от ТВС сложенных ш образно(витки 15 на 2,5х2, после 15 мин на хх феррит чуть теплый), на резонансном дросселе три комплекта ферррита 12х15 без зазора 12 витков, резонансная емкость 8 шт. К78-2 0,1 мкФ. Сразу сумел собрать и запустить, резонанс поймал на 23 кГц (если точно помню). Получил около 160 А, ТКЗ 195 А на 0,18 Ома, варил хорошо, сжег около 5 электродов. Хотел поднять частоту и пололожил в резонансный дроссель три слоя скотча. У меня такое ощущение что я не правильно поймал резонанс. По началу он был ниже 20 кГц, потом после манипуляций поднялся до 25 кГц (не помню что делал). Задал максимум, пошли кокиета щелчки и через 5 сек сработал автомат. После разбора полетов сгорело два ключа Т1 и Т4. Достал весь скотч. Заменил транзисторы, но резонанс нашел на 16 кГц. Начал плясать с бубном, после смотки витка частота поднялась но очень слабо, в итоге оставил 8 витков. Уменьшил резонансную емкость до 0,1 мкФ, и резонанс поднялся до 25 кГц. Проверил на нагрузке 0,18 Ома, выдал от 70 до 95 А. Затем поключил на 0,15 Ома и на максимуме сработал автомат. Опять сгорели ключи Т1 и Т4. Теперь вопрос почему? Мертвое время 2,2-2,1 милисек, меньше не смог сделать, видать ТЛ-ка такая. Правда после того как хорошо все проверил оказывается сгорел один канал на IR2110, с него небыло выхода. Если и раньше не работал, то как сгорел транзистор? И можно ли поймать резонанс и увидеть синусоиду на резонансной емкости если не работает одно плече?
Помогите пожалуйста кто может, что дальше? Особенно хотелось бы услышать qaki.

[Ovechkin1973]

Ovechkin1973. Я вас Приветствую, Я б в первую очередь при таком раскладе посмотрел осцилку на рез. емкостях, только оч. аккуратно.Как там синусоида поживает, под нагрузкой при всяких заполнениях.

Это Вы на рез.емкости грешите или по осцилке на них делать вывод о чем то другом?

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 12.5.2010, 5:45

[Tarashak19]

А кто нибудь обладает познаниями и методикой расчёта снабберов на выходных диодах (или может не снабберов?). А то вот человек на практике (Dimon239) ставил резисторы 100 и даже 150 Ом и ничего не сгорело. Так какой смысл греть воздух 30 Омными? Вот только мне страшновато ставить 100 Омные, т.к. стоят у меня на диодах варисторы на 270 В и они уже достаточно горячие (при 30 омных резисторах), т.е. значит они уже начинают работать, а если я повышу сопротивление этой цепочки, то я так понимаю "хвосты" подрастут и возможен Бах. Гуру, растолкуйте пожалуйста.

[dimon239]

А кто нибудь обладает познаниями и методикой расчёта снабберов на выходных диодах (или может не снабберов?). А то вот человек на практике (Dimon239) ставил резисторы 100 и даже 150 Ом и ничего не сгорело. Так какой смысл греть воздух 30 Омными? Вот только мне страшновато ставить 100 Омные, т.к. стоят у меня на диодах варисторы на 270 В и они уже достаточно горячие (при 30 омных резисторах), т.е. значит они уже начинают работать, а если я повышу сопротивление этой цепочки, то я так понимаю "хвосты" подрастут и возможен Бах. Гуру, растолкуйте пожалуйста.

Варисторы горячие от чрезмерных выбросов, я такое наблюдал при токе 220А, поднимайте частоту или увеличте железо в трансе, фотос же кидал там тоже стоят варисторы на 270В и аппарат даёт 200А и все живы. Я тут опыт проводил по этим делам, ставил в параллель диодам варисторы на 270В, супрессоры на 350В и снабберы, так вот пока жили варисторы или супрессоры, диоды тоже жили, как тока сгорели так и диод ушёл в мир иной, но это был специально задан ненормальный режим(включение: ёмкость+транс+дроссель), и снижена частота. А ставить 30 Ом я не буду никогда, в первых двух аппаратах по 200 Ом стоят уже два года исправно служат, тем более сейчас перешёл на диоды 1200В они как специально  созданы для резонансника с его огромадными выбросами.


555leon555
Уважаю ваше упорство но думаю это всё мартышкин труд, вам же советовали поставить нормальные ферриты и ключи или вам по приколу устраивать братские могилы полупроводникам. А на трёх транзисторах аппарат очень даже работает, специально отцеплял и синусойда при этом как в розетке!
Сам сейчас тоже далаю на ИР и пока отказов не было но становится стрёмно от таких примеров как ваш, сразу вспоминаю о старом добром ТГР, не один из собранных на нём аппаратов ещё не отказал.

Сообщение отредактировал dimon239 - 12.5.2010, 9:22

[555leon555]

Уважаю ваше упорство но думаю это всё мартышкин труд, вам же советовали поставить нормальные ферриты и ключи или вам по приколу устраивать братские могилы полупроводникам. А на трёх транзисторах аппарат очень даже работает, специально отцеплял и синусойда при этом как в розетке!

До меня же собирали на такой комплектующей базе и работало, почему я не могу? Сегодня с пристрастием проверял сигналы на выходе IR2110, все работают, но на ключах которые сидят на "+" аплитуда сигналов управления была около 8-9 В, когда отпоял 1 к то получил около 13 В, ничего в сигнале кроме амплитуды не менялось, т.е. форма таже, так мот их увеличить или отключить? На ключах подключенных к "-", при отпайке 1 килоомников, сигнал менялся максимум на 0,5 В. И на одном выходе IR2110 сигнал с очень круто заваленым фронтом.

[alexlo13]

А, что за бред про ХХ электродов? И при ХХ=50В все они горят на отлично, не от ХХ зависит а от качества аппарата ну того кто им варит ессесно.

Не знаю что за бред, но наткнулся на сайт случайно, специално искал не нашол. Там расписаны характеристики многих электродов, и в описании каждой марки электродов было "ХХ=...! Впервой книге Негуляева про это тоже написано. Сайт не тот но смысыл тотже http://www.svarim.com/esab/materiali/electrodi/2/ . А вот что написано на пачке Патонавской тройка АНО-21 ~(Uхх>=50В)

[dimon239]

555leon555



Вот специально для вас снял, это на затворах 4063Д, что-то я думаю не тянет ИР ваши ключики или тянет но не так.

А то, что у других получается, а у вас нет, так резонансник это вещь в себе, если его строить из нормальных деталей то всё работает, а если из неизвестного хлама и говна то тут уж только на удачу, кому-то повезло а вам очевидно не очень, не заморачивайтесь, сделайте один раз но хорошо на жалейте тубриков иначе дороже выйдет!

Не знаю что за бред, но наткнулся на сайт случайно, специално искал не нашол. Там расписаны характеристики многих электродов, и в описании каждой марки электродов было "ХХ=...! Впервой книге Негуляева про это тоже написано. Сайт не тот но смысыл тотже http://www.svarim.com/esab/materiali/electrodi/2/ . А вот что написано на пачке Патонавской тройка АНО-21 ~(Uхх>=50В)

Делал я раньше бодики с напругой не более 45-50В и с солидным дросселем в фильтре-горело всё подряд и сырое и гнилое и дуга зажигается гораздо легче чем у нашего резонансника даже с 80В на ХХ, эти все ХХ для простых трансов но не для наших девайсов!

Сообщение отредактировал dimon239 - 14.10.2010, 11:12

[555leon555]

dimon239
каково напряжение на затворе?

[HEMELL]

А то, что у других получается, а у вас нет, так резонансник это вещь в себе, если его строить из нормальных деталей то всё работает, а если из неизвестного хлама и говна то тут уж только на удачу, кому-то повезло а вам очевидно не очень, не заморачивайтесь, сделайте один раз но хорошо на жалейте тубриков иначе дороже выйдет!

Золотые слова!