Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[555leon555]

Гуру к вам вопрос, до того как спалил транзисторы резонанс находил на 25 кГц, потом были опыты, потом все вернул как было, но резонанс ниже 16 кГц (предел переменника). Почему? Может межвитковое в трансе силовом?

[HEMELL]

Гуру к вам вопрос, до того как спалил транзисторы резонанс находил на 25 кГц, потом были опыты, потом все вернул как было, но резонанс ниже 16 кГц (предел переменника). Почему? Может межвитковое в трансе силовом?

Скорее всего это был не резонанс. Резонанс можно четко увидить только на лампочке, включенной вместо вых. транса и на выходе вых. транса, но обязательно с нагрузкой, которая желательно, что бы была 0,15Ом. На выходе транса без нагрузки резонанс увидить очень и очень тяжело.

[555leon555]

Скорее всего это был не резонанс. Резонанс можно четко увидить только на лампочке, включенной вместо вых. транса и на выходе вых. транса, но обязательно с нагрузкой, которая желательно, что бы была 0,15Ом. На выходе транса без нагрузки резонанс увидить очень и очень тяжело.

нагрузка была 0,17 Ома, я знаю что без нее не поймать резонанс, сейчас самому только пришло в голову что надо было на лампочке проверить и вы про это написали, но это уже скорее всего на следующей неделе.

Сообщение отредактировал 555leon555 - 6.5.2010, 17:15

[Ovechkin1973]

zps
Вот емкости которые исправно трудятся в аппарате в качестве Срез. 0.15 mkf на 1000V. Ноги только покороче оставляй.

У меня как раз такие, но когда покупал они на 1000 вольт. А можно соединить последовательно Suntan (0,15*1000в) + К78-2 (0,047*1600в) 7 цепочек в паралель?
В промэлектронике Ovechkin все конденсаторы скупил К78-2, и ферриты Е65. (продавцы его там в лицо уже знают)

Неправда ..емкости брал в МЭКе на красноармейской..а вот сердечники уже почти месяц каждый выходной (проездом специальным) спрашиваю в промэлектронике - нету ти зараза! уж могли бы и привезти..когда были, купил тока на дроссели( деньгов пожалел)...щас жалею что деньгов пожалел


Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 7.5.2010, 7:51

[dimon239]

Греться он у вас будет как чайник на костре. почему? мало сердечника?? так не выдавливать из него безумное, а остановиться на 160-170А

Тока тока прожевали в сотый раз ваш случай, на ХХ будет нагрев, мало "железа", два варианта либо избавлятся от ХХ, либо мотать на 2-х комплектах 16/3+3.

Добрый день! Собрал и я свой агрегат, правда настроил на глаз, т.к. ток и ток КЗ измерить нечем. Но читая этот форум у меня появились вопросы:
1. Кто какое реле (фирма, модель) ставил и доволен его работой? Я ставил савковские одно на 24в другое на 12в. На 24-х вольтовом не отключается при КЗ, а с 12-ти вольтовым дугу зажечь невозможно, при касании к металлу сразу отключается.
2. Сколько витков делать в Дрез на Е65, 10, 12 или каждый должен подгонять под свой апарат? И сколько витков делать на ш28*20?
3. Сколько первички мотать на Е70 и каким проводом 1.96 или 2.24? Тоже самое + вторичка для Е65, 2хЕ65, 2хЕ70, 2хш28*20 (самые распространенные варианты)?
4. Какой вариант Срез лучше ставить 0,25мкф или 0,2мкф? Еще вариант 0,2мкф (8шт по 0,1мкф) плюс довесок 0,0235мкф (2шт по 0,047мкф)? И на что влияет эта емкость?
5. Проведите ЛИКБЕЗ, зачем на этой схеме Д2? Вместо него ставил HER308, но изменений не заметил, как варил так и варит, диод не греется, проверил рабочий.


PS. А ответы на вопросы 2,3 и 4 думаю надо вынести на первую страницу, чтобы не перичитывать весь форум и не задавать одни и теже вопросы по сто раз.

Скажу про реле, остальное найдёте на форуме, ставте 2 по 12в обмотки последовательно, контакты впараллель, при общем сопротивлении обмотки 256 Ом-резистор 600 Ом, кондёр 1000-1500Мкф, при общем сопротивлении обмотки 512 Ом-резистор 600 Ом, кондёр 470 Мкф. Работает как часы, хорошие реле японские- takamisava I2STB 16А 250в у него обмотка 256Ом, две штуки их ставлю, не подводили. И проверьте ТКЗ, если ТКЗ большой то никакое реле не будет работать в нужном режиме!
Реле на 24В тоже работает, резистор так же 600 Ом, а кондюк не помню сколь ставил, тоже около 1000Мкф, реле было снято с автоматики судового дизеля.

Сообщение отредактировал dimon239 - 7.5.2010, 8:39

[ZPS]

У меня как раз такие, но когда покупал они на 1000 вольт. А можно соединить последовательно Suntan (0,15*1000в) + К78-2 (0,047*1600в) 7 цепочек в паралель?

Все можно - только как это все работать будет? Если будет в этом гибриде проблема, то я представляю как вы материться будете когда методом замены блоков выйдите на эти емкости. Проблема то она может быть не явной, ну скажем нестабильность дуги и.т.д. У вас же вроде было 6 штук Suntan 0,15*1000в, я вам написал что пойдет - что еще для счастья нужно?
Вы вряд ли от меня получите внятный ответ по поводу применения в аппарате сомнительных элементов и вариаций с ними. Мое правило - в свое изделие только качественную комплектацию. Согласен - дороговато. Можно пойти таким путем, из нормальной комплектухи ваяешь два аппарата, один пристраиваешь - второй себе любимому. По качественным деталям можете написать мне в личку, кто живет в России помогу с приобретением.

Неправда ..емкости брал в МЭКе на красноармейской..а вот сердечники уже почти месяц каждый выходной (проездом специальным) спрашиваю в промэлектронике - нету ти зараза! уж могли бы и привезти..когда были, купил тока на дроссели( деньгов пожалел)...щас жалею что деньгов пожалел

Что то у вас цитата одна а ответ про другую цитату. А по поводу жалости к деньгам - так это жалко когда отдаешь, а вот осадок от дерьмовой покупки НАДОЛГО.

Скажу про реле, остальное найдёте на форуме, ставте 2 по 12в обмотки последовательно, контакты впараллель, при общем сопротивлении обмотки 256 Ом-резистор 600 Ом, кондёр 1000-1500Мкф, при общем сопротивлении обмотки 512 Ом-резистор 600 Ом, кондёр 470 Мкф. Работает как часы, хорошие реле японские- takamisava I2STB 16А 250в у него обмотка 256Ом, две штуки их ставлю, не подводили. И проверьте ТКЗ, если ТКЗ большой то никакое реле не будет работать в нужном режиме!
Реле на 24В тоже работает, резистор так же 600 Ом, а кондюк не помню сколь ставил, тоже около 1000Мкф, реле было снято с автоматики судового дизеля.

Никогда два параллельных контакта по 16 Ампер не заменят один на 32, начнет подгарать тот контакт который контачит первым а потом прийдет очередь и второго. Да и нафига туда два реле лепить. Опять же вопрос о качественной комплектации в ответственных местах.
Вот реле которое счастливо в резонанснике.

В варианте защиты по схеме если не ошибаюсь Клима, что на оптроне и стабилитроне работает на пять с плюсом без изменений номиналов.

[dimon239]

Те, что я ставлю там в каждом 2 по 16А, в сумме получается 64А, работаем тоже на отлично, ещё не одно не вылетело и никах оптронов не надо городить, кондёр +резистор и делов то!

[ZPS]

Те, что я ставлю там в каждом 2 по 16А, в сумме получается 64А, работаем тоже на отлично, ещё не одно не вылетело и никах оптронов не надо городить, кондёр +резистор и делов то!

Кому как, мое отношение к кондёр +резистор - БОЛЬШОЕ НЕТ. Вы можете хоть десять групп параллелить, я лично такими путями не хожу.

[yjriy]

В промэлектронике Ovechkin все конденсаторы скупил К78-2, и ферриты Е65

Маньяк электронный. Прав был Сем по поводу электронных сверкальников-что наркотик: вроде уже и нахх не нужен, а все-равно лепиться

Тока тока прожевали в сотый раз ваш случай, на ХХ будет нагрев, мало "железа", два варианта либо избавлятся от ХХ, либо мотать на 2-х комплектах 16/3+3.

Намедни я тут заглянУл в один сварочный магазин ( горелку на ПА покупал инетовскому кентУ) и увидел аппарат китайский мостовой за 1500 грн со снятой крышкой. СостоИт из двух выпрямительных мостиков KBPC, кажется шести кондеров по 470 мкФ и шестнадцати дешеых десятигривневых ключей на номаконе, по 4 шт в плече на двух радиаторах пластинами внутрь. Два EBU-ка на выходе. Выходной дроссель- одно название. Дрова-четыре канала на смдшке восьминогой в каждом канале, из-за сильно малого размера дровянОй платы рассмотреть не смог. Генератор на смдшной 3825. Но транс силовой!!!!!!!!
Силовой транс размером меньше Е55 и содержит с двух сторон ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО основным обмоткам две обмотки контроля насыщения витков по 10 тонкого провода каждая. Такого решения я еще не встречал на форумах. На вопрос продавцу: как работает? Получил ответ: 200 Ампер не дает-как намалевано на корпусе, но 150 топчет уверенно и долго. Принесли на ремонт по гарантии из-за развалившегося подшипника на вентиляторе. Который, кстати, всего один и продувает ребра радиаторов и силовой транс между ними. Для этого ребра с одной стороны подфрезерованы для его установки между радиаторами.
Вот такая хер-ня, малЯта.

Сообщение отредактировал yjriy - 7.5.2010, 11:42

[Ovechkin1973]

Маньяк электронный. Прав был Сем по поводу электронных сверкальников-что наркотик: вроде уже и нахх не нужен, а все-равно лепиться

Да уж..точняк...хорошо хоть по ночам не сниться ..не пялиться же в телек, надо ж что то для души....

Тока душа иногда равновесие пытается потерять.. Щас пробовал настраивать аппарат. На ХХ испытывал еще пару дней назад - писал про нагрев 2500НМС при 260вольт в розетке. Пробовал в обоих блоках спарки искать резонанс. сразу акцентирую, в одном блоке стоят дроссель с 9-ю витками ( так уж получилось, когда эксперементировал с неправильными моточными трансов), в другом 10 витков. В дросселях Е65 стоит. В трансе 2штуки 2500НМС(клееные половинки)
1. Первый блок ( 9 витков в дросселе) без прокладок резонанс поймал на 32кГц 145А 24,8 вольта ТКЗ=369А ( дофига). Пробовал скрутить частоту до 30кГц - ток 140А напруга 24Вольта, ТКЗ=332. Дальше снижать частоту не стал, многовато будет. Отношение ТКЗ к максималке отвратительное - даже и варить не стал ( грешу на 9 витков)
2. Второй блок ( 10 витков в дросселе) при трех слоях малярного скотча резонанс на 31,5кГц ток 168А напруга 26,5вольт ( в этом случае почему то показание клещей и вольтметра не сходятся, если пересчитывать Омом), ТКЗ=336А. Снизил частоту до 30кГц - получил практически теже данные, тока ТКЗ=306А. Псоле замера ТКЗ на ХХ через 3-4 секунды что то громко "пукнуло"......Следующие полчаса в были в поисках "пука", но так и не нашел, что умерло.
И еще одна странность вышла. Щас напруга на ХХ при макс.заполнении почти 100 вольт без удвоителя, раньше была 50-60 вольт. ( когда трансы были на одном сердечнике 19/2,5+2,5, щас на двух 16/3+3). Что за хрень? Ну я понимаю, поднял Ктр-ции и два феррита в трансе поставил, но почтив два раза? И после "пука" включил опять на ХХ, дак напруга ваще стала 113вольт. ЕСли представить межвитковое, то оно с такими звуками не появляется точно...

Ну вот..про наладку написал, а с прадзником не поздравил...
Поздравляю всех с днем РАДИО!

Сообщение отредактировал САНЕК - 7.5.2010, 14:39

[alex646]

Привет всем! С праздником дня радио!!!!!!
Может и не в тему..., может у кого есть схема сварочного инвертора Мастер 202 FoxWeld, буду очень презнателен если поделитесь..
Кстати компоновка в нем очень хорошая и удобная для ремонта... если хотите вышлю фотосы
Заранее благодарен.

Сообщение отредактировал alex646 - 7.5.2010, 12:48

[Sergei]

Меняйте количество витков в дросселе, иначе не выйдите из предбаховых режимов, частотой ТКЗ можно снижать только в разумных пределах 20-40А не более.

Я правильно понял-
что не стоит увлекаться большим количеством прокладок?

[alexlo13]

С праздничком всех! Столкнулся с проблемой, транс Е70 (18/3+3), дросель Е65 (12) . Собрал апарат както настроил, вроде все хорошо было но на малых токах электрод плохо горел (прерывисто), решил людей послушать и смотать 2 витка с дроселя. Теперь горит немного лучше, но и появился гемор-сильный нагрев ферита транса на ХХ. Перематывать транс на двух феритах точно не буду, что делать? Или такнете пальцем где почитать.

Отдельное спасибо: dimon239, ZPS и Ovechkin1973

Скажу про реле, остальное найдёте на форуме, ставте 2 по 12в обмотки последовательно, контакты впараллель, при общем сопротивлении обмотки 256 Ом-резистор 600 Ом, кондёр 1000-1500Мкф, при общем сопротивлении обмотки 512 Ом-резистор 600 Ом, кондёр 470 Мкф. Работает как часы, хорошие реле японские- takamisava I2STB 16А 250в у него обмотка 256Ом, две штуки их ставлю, не подводили. И проверьте ТКЗ, если ТКЗ большой то никакое реле не будет работать в нужном режиме!
Реле на 24В тоже работает, резистор так же 600 Ом, а кондюк не помню сколь ставил, тоже около 1000Мкф, реле было снято с автоматики судового дизеля.

За сопротивление обмотки я както и не подумал, поставлю сначало 12-ти вольтовое, и попробую емкоти добавить.

В варианте защиты по схеме если не ошибаюсь Клима, что на оптроне и стабилитроне работает на пять с плюсом без изменений номиналов.

Ну а если не получится, то буду другое реле искать или делать по схеме Клима.

[Ovechkin1973]

С праздничком всех! Столкнулся с проблемой, транс Е70 (18/3+3), дросель Е65 (12) . Собрал апарат както настроил, вроде все хорошо было но на малых токах электрод плохо горел (прерывисто), решил людей послушать и смотать 2 витка с дроселя. Теперь горит немного лучше, но и появился гемор-сильный нагрев ферита транса на ХХ. Перематывать транс на двух феритах точно не буду, что делать? Или такнете пальцем где почитать.

Тут уже много раз повторяли, что сечение одного сердечника для транса без глушения ШИМ на ХХ маловато и он насышается при таком кол-ве витков в первичке... А до смотки витков в дросселе транс на ХХ не грелся? Или не проверяли? Можно ведь прикинуть для сердечника первичку..

Ovechkin1973 писал(а):
Господа теоретики, подскажите методику расчета двухтактных трансформаторов
W= (Uмах*tимп)/(deltaB*S)=В*мкС/Тл*ммкв
...а потом считаете/мерите индуктивность и выбираете/оцениваете необходимый ток намагничивания.. если надо увеличиваете витки..
индукция обычно 0,28,,, 0,3 Тл... можно и больше НО большие потери в феррите -> нагрев....

Получается тогда при 30кГц W=(310*15)/(0,3*704)=22 витка. Не уверен, что взял правильное значение индукиции....но если брать больше, то будет греться...
Думаю, щас прокоментируют мои мемуары

[alexlo13]

Нет, до смотки витков тоже грелся, но он был просто теплый, а теперь горячий!

[Ovechkin1973]

Нет, до смотки витков тоже грелся, но он был просто теплый, а теперь горячий!

Мда..это к людям теоритически подкованным тогды вопрос...хотя если на ХХ на дросселе с более высокой индуктивнсотью больше падение напряжения, то все понятно. Если нет, то к профи-теоретикам..Жди Гираторов-Квакиных и прочих с этого форума

[Tarashak19]

По поводу реле, у кого нет ничего путнего. Я сначала было хотел оставить реле 12 В, контакты 220 В 25 А, но что-то ёкнуло внутри и поставил я в итоге мелкий пускатель с 4 парами контактов по 18 А каждый, а управляет им 12 В реле. Мне так спокойней. Хотя народ ставит даже оптотиристоры на 50 А и очень довольны их работой, я что то не подобрал себе такой да и дорогие они.
Свой аппарат сегодня после обновления вторички (поменял на 16 кв мм, было 12) настроил на 160 - 170 А в дуге на электроде 4 ка. Изыскал стрелочную головку на 75 мВ класса 1 и шунт на 300 А. Этими приборами и мерял. С клещами разницы почти нет, но в дуге ток гораздо удобней смотреть на стрелке. ТКЗ настроил на 240 А. Резонанс был на 34 кГц, при подстройке ТКЗ убавил до 33 кГц, в дросселе 10 витков, прокладки по 0,5 мм. Защита по схеме Клима даже без регулировки работает чётко - задержка примерно 1 секунда.
Одно не устраивает - на мой взгляд сильно греется снабберные резисторы диодов (По Негуляеву: 27 Ом 5 Вт, в белой керамике прямоугольные, внутри не знаю что там, скорей всего проволока, в паре с ними кондёры К78-2 0,01 мкФ). На максимальном токе после одной четвёрки они явно далеко за 100 гр, вроде как даже дымят, но не почернели. Стоят без обдува правда. Это нормально? У всех так? Или опять только у меня?
P.S. Диоды остаются холодными (и это радует).

[alexlo13]

Можно ли сделать так чтобы при простое апарат работал на минимальной длительности импульса, а при косании электродом к металу включался импульс выставленный задачиком тока? Например урезать ток по третьей ноге на TL-ке. И если можно то у кого какие идеи по реализации такой заманухи. Таким образом можно избавится от нагрева трансформатора на ХХ. Такая примочка стоит на Фрониусе ТрансПокет 1500, пользовался больше трех лет и все работало на отлично, он вроде тоже резонансник с частотой 150кГц (случайно схемки от него не у кого нет).

Одно не устраивает - на мой взгляд сильно греется снабберные резисторы диодов (По Негуляеву: 27 Ом 5 Вт, в белой керамике прямоугольные, внутри не знаю что там, скорей всего проволока, в паре с ними кондёры К78-2 0,01 мкФ). На максимальном токе после одной четвёрки они явно далеко за 100 гр, вроде как даже дымят, но не почернели. Стоят без обдува правда. Это нормально? У всех так? Или опять только у меня?
P.S. Диоды остаются холодными (и это радует).

Четверкой не пробывал, а от тройки кондеры немножко теплые.

Сообщение отредактировал alexlo13 - 7.5.2010, 20:46

[podkasetnik]

Какие должны быть сигналы в затворе Irg4pc50ud по амплитуде? У меня по 8В от середины.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Wiew]

в затворе Irg4pc50ud по амплитуде?

желательно не менее 12в