Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[Wiew]

Я практик и ток очевидно течёт через выходную ёмкостину не знаю почему но течёт и на резонанс эта ёмкость не влияет, проверено и не раз

не надо быть большим теоретиком что бы понять что кондерчик оказует шунтирующее свойство по переменке, и на резонанс влияет, как и любое изменение нагрузки

[dimon239]

не надо быть большим теоретиком что бы понять что кондерчик оказует шунтирующее свойство по переменке, и на резонанс влияет, как и любое изменение нагрузки

Да если бы такое изменение нагрузки влияло бы сколь нибуть существенно на резонанс, то аппарат бы не работал, пришлось бы  под каждый тип элекрода и диаметр его перенастраивать. Ток аппарата сладывается из тока протекающего через ёмкость и через нагрузку, где тут влияние на резонанс, убираем ёмкость ток в нагрузке возрастает.
То, что шунтирует это мне понятно, вопрос в другом как увеличение ёмкости влияет на этот ток, при каком её значении она из шунтирующей превратится в сглаживающюю, при 3мкф она ещё шунтирует.
Короче задолбал этот кондёр, не та проблема для обсуждения, с ним или без него всё работает нормально.

Сообщение отредактировал dimon239 - 6.5.2010, 14:06

[Ovechkin1973]

Короче задолбал этот кондёр, не та проблема для обсуждения, с ним или без него всё работает нормально.

Дмитрий! Без эмоций ...все равно он нужен 0,2-0,3мкф длдя защиты диодов...про это много ведь обчуждений было ранее...ну а насчет большего номинал на выходе..то тут соглащусь..прводил в юности эксперименты с 50Гц-выми аппартами - ерунда выходила

[Gulbariy]

Вопрос для Гуру: транс сердечник Е70, первичку хочу намотать шинкой 2х5мм, а вторичку 4.5х5мм, урвал со спинанного РУМа главный транс, а там этого счастья килограммами, данные намоточные какие? 18-3+3? после отжига шинка должна замечательно навертеться, причём вполне возможно отсутствие изоляции (задуть потом лаком), правда прийдется закрепить витки

Сообщение отредактировал Gulbariy - 6.5.2010, 15:12

[Ovechkin1973]

Ну и брошу "камушек" в огород отечественных ферритов. Сегодня включал спарку на ХХ с новыми трансами на 2-х 2500НМС 16/3+3 в каждом... при максимальном заполнении и при 260 вольт в розетке ( больше латр не выдавил ). Через 15 минут поверхность крайних керн 70-80 градусов на одном трансе и на 15 градусов меньше на другом.... Обдув отсутствует..пока.. Ферриты в трансах все клееные, может в этом еще проблемма.. Испытания при настройке резонанса покажут их будующее....в принципе спарка на макс.заполнении редко будет трудиться..так что думаю может и будет дюжить..ну а приспичит - закажу ЭПКОСЫ

[Wiew]

Ovechkin1973, не поленитесь пришлепать нашлепку, и схвотографировать осцилу на нагрузочном резике


Сообщение отредактировал Wiew - 6.5.2010, 15:20

[dimon239]

Вопрос для Гуру: транс сердечник Е70, первичку хочу намотать шинкой 2х5мм, а вторичку 4.5х5мм, урвал со спинанного РУМа главный транс, а там этого счастья килограммами, данные намоточные какие? 18-3+3? после отжига шинка должна замечательно навертеться, причём вполне возможно отсутствие изоляции (задуть потом лаком), правда прийдется закрепить витки

Греться он у вас будет как чайник на костре.

[alexlo13]

Добрый день! Собрал и я свой агрегат, правда настроил на глаз, т.к. ток и ток КЗ измерить нечем. Но читая этот форум у меня появились вопросы:
1. Кто какое реле (фирма, модель) ставил и доволен его работой? Я ставил савковские одно на 24в другое на 12в. На 24-х вольтовом не отключается при КЗ, а с 12-ти вольтовым дугу зажечь невозможно, при касании к металлу сразу отключается.
2. Сколько витков делать в Дрез на Е65, 10, 12 или каждый должен подгонять под свой апарат? И сколько витков делать на ш28*20?
3. Сколько первички мотать на Е70 и каким проводом 1.96 или 2.24? Тоже самое + вторичка для Е65, 2хЕ65, 2хЕ70, 2хш28*20 (самые распространенные варианты)?
4. Какой вариант Срез лучше ставить 0,25мкф или 0,2мкф? Еще вариант 0,2мкф (8шт по 0,1мкф) плюс довесок 0,0235мкф (2шт по 0,047мкф)? И на что влияет эта емкость?
5. Проведите ЛИКБЕЗ, зачем на этой схеме Д2? Вместо него ставил HER308, но изменений не заметил, как варил так и варит, диод не греется, проверил рабочий.


PS. А ответы на вопросы 2,3 и 4 думаю надо вынести на первую страницу, чтобы не перичитывать весь форум и не задавать одни и теже вопросы по сто раз.

Сообщение отредактировал alexlo13 - 6.5.2010, 15:54

[Gulbariy]

Греться он у вас будет как чайник на костре. почему? мало сердечника?? так не выдавливать из него безумное, а остановиться на 160-170А

Сообщение отредактировал Gulbariy - 6.5.2010, 16:10

[IPS]

zps
Вот емкости которые исправно трудятся в аппарате в качестве Срез. 0.15 mkf на 1000V. Ноги только покороче оставляй.

У меня как раз такие, но когда покупал они на 1000 вольт. А можно соединить последовательно Suntan (0,15*1000в) + К78-2 (0,047*1600в) 7 цепочек в паралель?
В промэлектронике Ovechkin все конденсаторы скупил К78-2, и ферриты Е65. (продавцы его там в лицо уже знают)

[555leon555]

Гуру к вам вопрос, до того как спалил транзисторы резонанс находил на 25 кГц, потом были опыты, потом все вернул как было, но резонанс ниже 16 кГц (предел переменника). Почему? Может межвитковое в трансе силовом?

[HEMELL]

Гуру к вам вопрос, до того как спалил транзисторы резонанс находил на 25 кГц, потом были опыты, потом все вернул как было, но резонанс ниже 16 кГц (предел переменника). Почему? Может межвитковое в трансе силовом?

Скорее всего это был не резонанс. Резонанс можно четко увидить только на лампочке, включенной вместо вых. транса и на выходе вых. транса, но обязательно с нагрузкой, которая желательно, что бы была 0,15Ом. На выходе транса без нагрузки резонанс увидить очень и очень тяжело.

[555leon555]

Скорее всего это был не резонанс. Резонанс можно четко увидить только на лампочке, включенной вместо вых. транса и на выходе вых. транса, но обязательно с нагрузкой, которая желательно, что бы была 0,15Ом. На выходе транса без нагрузки резонанс увидить очень и очень тяжело.

нагрузка была 0,17 Ома, я знаю что без нее не поймать резонанс, сейчас самому только пришло в голову что надо было на лампочке проверить и вы про это написали, но это уже скорее всего на следующей неделе.

Сообщение отредактировал 555leon555 - 6.5.2010, 17:15

[Ovechkin1973]

zps
Вот емкости которые исправно трудятся в аппарате в качестве Срез. 0.15 mkf на 1000V. Ноги только покороче оставляй.

У меня как раз такие, но когда покупал они на 1000 вольт. А можно соединить последовательно Suntan (0,15*1000в) + К78-2 (0,047*1600в) 7 цепочек в паралель?
В промэлектронике Ovechkin все конденсаторы скупил К78-2, и ферриты Е65. (продавцы его там в лицо уже знают)

Неправда ..емкости брал в МЭКе на красноармейской..а вот сердечники уже почти месяц каждый выходной (проездом специальным) спрашиваю в промэлектронике - нету ти зараза! уж могли бы и привезти..когда были, купил тока на дроссели( деньгов пожалел)...щас жалею что деньгов пожалел


Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 7.5.2010, 7:51

[dimon239]

Греться он у вас будет как чайник на костре. почему? мало сердечника?? так не выдавливать из него безумное, а остановиться на 160-170А

Тока тока прожевали в сотый раз ваш случай, на ХХ будет нагрев, мало "железа", два варианта либо избавлятся от ХХ, либо мотать на 2-х комплектах 16/3+3.

Добрый день! Собрал и я свой агрегат, правда настроил на глаз, т.к. ток и ток КЗ измерить нечем. Но читая этот форум у меня появились вопросы:
1. Кто какое реле (фирма, модель) ставил и доволен его работой? Я ставил савковские одно на 24в другое на 12в. На 24-х вольтовом не отключается при КЗ, а с 12-ти вольтовым дугу зажечь невозможно, при касании к металлу сразу отключается.
2. Сколько витков делать в Дрез на Е65, 10, 12 или каждый должен подгонять под свой апарат? И сколько витков делать на ш28*20?
3. Сколько первички мотать на Е70 и каким проводом 1.96 или 2.24? Тоже самое + вторичка для Е65, 2хЕ65, 2хЕ70, 2хш28*20 (самые распространенные варианты)?
4. Какой вариант Срез лучше ставить 0,25мкф или 0,2мкф? Еще вариант 0,2мкф (8шт по 0,1мкф) плюс довесок 0,0235мкф (2шт по 0,047мкф)? И на что влияет эта емкость?
5. Проведите ЛИКБЕЗ, зачем на этой схеме Д2? Вместо него ставил HER308, но изменений не заметил, как варил так и варит, диод не греется, проверил рабочий.


PS. А ответы на вопросы 2,3 и 4 думаю надо вынести на первую страницу, чтобы не перичитывать весь форум и не задавать одни и теже вопросы по сто раз.

Скажу про реле, остальное найдёте на форуме, ставте 2 по 12в обмотки последовательно, контакты впараллель, при общем сопротивлении обмотки 256 Ом-резистор 600 Ом, кондёр 1000-1500Мкф, при общем сопротивлении обмотки 512 Ом-резистор 600 Ом, кондёр 470 Мкф. Работает как часы, хорошие реле японские- takamisava I2STB 16А 250в у него обмотка 256Ом, две штуки их ставлю, не подводили. И проверьте ТКЗ, если ТКЗ большой то никакое реле не будет работать в нужном режиме!
Реле на 24В тоже работает, резистор так же 600 Ом, а кондюк не помню сколь ставил, тоже около 1000Мкф, реле было снято с автоматики судового дизеля.

Сообщение отредактировал dimon239 - 7.5.2010, 8:39

[ZPS]

У меня как раз такие, но когда покупал они на 1000 вольт. А можно соединить последовательно Suntan (0,15*1000в) + К78-2 (0,047*1600в) 7 цепочек в паралель?

Все можно - только как это все работать будет? Если будет в этом гибриде проблема, то я представляю как вы материться будете когда методом замены блоков выйдите на эти емкости. Проблема то она может быть не явной, ну скажем нестабильность дуги и.т.д. У вас же вроде было 6 штук Suntan 0,15*1000в, я вам написал что пойдет - что еще для счастья нужно?
Вы вряд ли от меня получите внятный ответ по поводу применения в аппарате сомнительных элементов и вариаций с ними. Мое правило - в свое изделие только качественную комплектацию. Согласен - дороговато. Можно пойти таким путем, из нормальной комплектухи ваяешь два аппарата, один пристраиваешь - второй себе любимому. По качественным деталям можете написать мне в личку, кто живет в России помогу с приобретением.

Неправда ..емкости брал в МЭКе на красноармейской..а вот сердечники уже почти месяц каждый выходной (проездом специальным) спрашиваю в промэлектронике - нету ти зараза! уж могли бы и привезти..когда были, купил тока на дроссели( деньгов пожалел)...щас жалею что деньгов пожалел

Что то у вас цитата одна а ответ про другую цитату. А по поводу жалости к деньгам - так это жалко когда отдаешь, а вот осадок от дерьмовой покупки НАДОЛГО.

Скажу про реле, остальное найдёте на форуме, ставте 2 по 12в обмотки последовательно, контакты впараллель, при общем сопротивлении обмотки 256 Ом-резистор 600 Ом, кондёр 1000-1500Мкф, при общем сопротивлении обмотки 512 Ом-резистор 600 Ом, кондёр 470 Мкф. Работает как часы, хорошие реле японские- takamisava I2STB 16А 250в у него обмотка 256Ом, две штуки их ставлю, не подводили. И проверьте ТКЗ, если ТКЗ большой то никакое реле не будет работать в нужном режиме!
Реле на 24В тоже работает, резистор так же 600 Ом, а кондюк не помню сколь ставил, тоже около 1000Мкф, реле было снято с автоматики судового дизеля.

Никогда два параллельных контакта по 16 Ампер не заменят один на 32, начнет подгарать тот контакт который контачит первым а потом прийдет очередь и второго. Да и нафига туда два реле лепить. Опять же вопрос о качественной комплектации в ответственных местах.
Вот реле которое счастливо в резонанснике.

В варианте защиты по схеме если не ошибаюсь Клима, что на оптроне и стабилитроне работает на пять с плюсом без изменений номиналов.

[dimon239]

Те, что я ставлю там в каждом 2 по 16А, в сумме получается 64А, работаем тоже на отлично, ещё не одно не вылетело и никах оптронов не надо городить, кондёр +резистор и делов то!

[ZPS]

Те, что я ставлю там в каждом 2 по 16А, в сумме получается 64А, работаем тоже на отлично, ещё не одно не вылетело и никах оптронов не надо городить, кондёр +резистор и делов то!

Кому как, мое отношение к кондёр +резистор - БОЛЬШОЕ НЕТ. Вы можете хоть десять групп параллелить, я лично такими путями не хожу.

[yjriy]

В промэлектронике Ovechkin все конденсаторы скупил К78-2, и ферриты Е65

Маньяк электронный. Прав был Сем по поводу электронных сверкальников-что наркотик: вроде уже и нахх не нужен, а все-равно лепиться

Тока тока прожевали в сотый раз ваш случай, на ХХ будет нагрев, мало "железа", два варианта либо избавлятся от ХХ, либо мотать на 2-х комплектах 16/3+3.

Намедни я тут заглянУл в один сварочный магазин ( горелку на ПА покупал инетовскому кентУ) и увидел аппарат китайский мостовой за 1500 грн со снятой крышкой. СостоИт из двух выпрямительных мостиков KBPC, кажется шести кондеров по 470 мкФ и шестнадцати дешеых десятигривневых ключей на номаконе, по 4 шт в плече на двух радиаторах пластинами внутрь. Два EBU-ка на выходе. Выходной дроссель- одно название. Дрова-четыре канала на смдшке восьминогой в каждом канале, из-за сильно малого размера дровянОй платы рассмотреть не смог. Генератор на смдшной 3825. Но транс силовой!!!!!!!!
Силовой транс размером меньше Е55 и содержит с двух сторон ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО основным обмоткам две обмотки контроля насыщения витков по 10 тонкого провода каждая. Такого решения я еще не встречал на форумах. На вопрос продавцу: как работает? Получил ответ: 200 Ампер не дает-как намалевано на корпусе, но 150 топчет уверенно и долго. Принесли на ремонт по гарантии из-за развалившегося подшипника на вентиляторе. Который, кстати, всего один и продувает ребра радиаторов и силовой транс между ними. Для этого ребра с одной стороны подфрезерованы для его установки между радиаторами.
Вот такая хер-ня, малЯта.

Сообщение отредактировал yjriy - 7.5.2010, 11:42

[Ovechkin1973]

Маньяк электронный. Прав был Сем по поводу электронных сверкальников-что наркотик: вроде уже и нахх не нужен, а все-равно лепиться

Да уж..точняк...хорошо хоть по ночам не сниться ..не пялиться же в телек, надо ж что то для души....

Тока душа иногда равновесие пытается потерять.. Щас пробовал настраивать аппарат. На ХХ испытывал еще пару дней назад - писал про нагрев 2500НМС при 260вольт в розетке. Пробовал в обоих блоках спарки искать резонанс. сразу акцентирую, в одном блоке стоят дроссель с 9-ю витками ( так уж получилось, когда эксперементировал с неправильными моточными трансов), в другом 10 витков. В дросселях Е65 стоит. В трансе 2штуки 2500НМС(клееные половинки)
1. Первый блок ( 9 витков в дросселе) без прокладок резонанс поймал на 32кГц 145А 24,8 вольта ТКЗ=369А ( дофига). Пробовал скрутить частоту до 30кГц - ток 140А напруга 24Вольта, ТКЗ=332. Дальше снижать частоту не стал, многовато будет. Отношение ТКЗ к максималке отвратительное - даже и варить не стал ( грешу на 9 витков)
2. Второй блок ( 10 витков в дросселе) при трех слоях малярного скотча резонанс на 31,5кГц ток 168А напруга 26,5вольт ( в этом случае почему то показание клещей и вольтметра не сходятся, если пересчитывать Омом), ТКЗ=336А. Снизил частоту до 30кГц - получил практически теже данные, тока ТКЗ=306А. Псоле замера ТКЗ на ХХ через 3-4 секунды что то громко "пукнуло"......Следующие полчаса в были в поисках "пука", но так и не нашел, что умерло.
И еще одна странность вышла. Щас напруга на ХХ при макс.заполнении почти 100 вольт без удвоителя, раньше была 50-60 вольт. ( когда трансы были на одном сердечнике 19/2,5+2,5, щас на двух 16/3+3). Что за хрень? Ну я понимаю, поднял Ктр-ции и два феррита в трансе поставил, но почтив два раза? И после "пука" включил опять на ХХ, дак напруга ваще стала 113вольт. ЕСли представить межвитковое, то оно с такими звуками не появляется точно...

Ну вот..про наладку написал, а с прадзником не поздравил...
Поздравляю всех с днем РАДИО!

Сообщение отредактировал САНЕК - 7.5.2010, 14:39