Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[Leon_new]

Уважаемые Гуру, может быть не откажетесь обсудить пару интересных для некоторых вопросов.
1) Почему глушение задающего генератора, сделанного на TL494 приводит к Бах-у, а в случае 3825 все нормально? В то же время TL-ка считается более стабильно работающей. Может ее до сих пор глушили неправильно?
2) В случае применения в качестве драйверов IR210 есть возможность останавливать ключи подачей +5 в на ногу shutdown. Это может привести к Бах? Все же считается (теоретически), что драйверы этого типа имеют слабую помехоустойчивость, т.к. внутри у них высокоомные цепи, короткие импульсы и т.д.

Привет всем!!!Вопрос к практикам: попались мне кондюки СВВ81 0.15 мкФ 2000В. Поставил 2 в параллель,получается 0.3мкФ, дроссель Е65 №87 12 витков, зазор 0.32мм, резонанс поймал на 20 кГц. Вроде все работает, но долго-ли?Какие-то эти кондюки хилинькие (с наружи) или выдержат?
Какие будут мнения?

2 штуки - не маловато? в смысле через 1 штуку ток большой получается. Ну, и можно на нагрузке посмотреть как греются.

[dimon239]

Привет всем!!!Вопрос к практикам: попались мне кондюки СВВ81 0.15 мкФ 2000В. Поставил 2 в параллель,получается 0.3мкФ, дроссель Е65 №87 12 витков, зазор 0.32мм, резонанс поймал на 20 кГц. Вроде все работает, но долго-ли?Какие-то эти кондюки хилинькие (с наружи) или выдержат?
Какие будут мнения?

Сгорят эти кондёры очень быстро, а варит как при таких параметрах ? Какой рабочий ток и ток кз? С такой ёмкостью и 8 витков хватило бы.

Сообщение отредактировал dimon239 - 12.2.2010, 14:59

[KOLYAN]

Как не странно но держат.Варили 4й на МАХ, ток около 200А на промышленной сети.Спалив электрод без отрыва-вышибает вводной автомат(16А).Кондюки теплые,думаю выдержат.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[dimon239]

Как не странно но держат.Варили 4й на МАХ, ток около 200А на промышленной сети.Спалив электрод без отрыва-вышибает вводной автомат(16А).Кондюки теплые,думаю выдержат.

КЗ сколько? Варит нормально? Сожги 5-10 четвёрок подрят там и видно будет выдержат или нет.

Сообщение отредактировал dimon239 - 12.2.2010, 15:12

[nicon]

Как не странно но держат.Варили 4й на МАХ, ток около 200А на промышленной сети.Спалив электрод без отрыва-вышибает вводной автомат(16А).Кондюки теплые,думаю выдержат.

KOLYAN не верю ни одному твоему слову. И про два конденсатора в качестве резонансных при токе 200А не верю Уже где где а с резонансными конденсаторами я поигрался вдоволь в том числе и китайским пропиленом. А твое фото из серии высадки американских астронавтов на луну . Хорош людям голову морочить . Жалко что амперметр на 200А был бы на 300А ты наверное стрелку и на 300 изогнул бы Кстати почему у тебя провод не плавится он лежит у тебя прям на самом жарком месте. При таком токе да воздушном шунте он махом огнем должен взяться. Потому как шунтик твой должен быть алого цвета тобиш раскаленный а проводочек прям на нем и лежит. Да при таком токе тот провод малого сечения что желто зеленый как сопля повиснуть должен. Вобщем фикция Открой ка свой сварочник да покажи нам внутренности глянем транс емкости на входе определимся чем ты родил 200 Ампер. Я так полагаю что это судя по размерам не резонансник а бармалейник ампер на 100-120.

Сообщение отредактировал nicon - 12.2.2010, 17:42

[yjriy]

1) Почему глушение задающего генератора, сделанного на TL494 приводит к Бах-у, а в случае 3825 все нормально? В то же время TL-ка считается более стабильно работающей. Может ее до сих пор глушили неправильно?
2) В случае применения в качестве драйверов IR210 есть возможность останавливать ключи подачей +5 в на ногу shutdown

Какие дрова применяете такие и бахи, а у Коляна наверное шунт ампер на 100. Ессно 2 китайских кондерчика с железными выводами не вытянут такой ток. Проверено. Для показухи конечно можно фоткнуть. Пусть нагрузит на балласт в ведре с водой минут 10 200 Ампер, предварительно сняв кожух на обозрение нутренностей
З/Ы А 3825 в SOICе афуительно надежная микруха и выбить ее оч. тяжело

Сообщение отредактировал yjriy - 12.2.2010, 19:10

[KOLYAN]

А художника обидеть может каждый А если по существу так кондеры на фотке- и их два.Я думаю что не сложно понять по тех-же фотках бармалей или резонансник.Провод желто-зеленый диаметром 6мм а это 28мм кв(с чего-бы ему соплей быть при 200А) и лежит он НЕ НА ШУНТЕ, а над ним(плохо снял), шунт на 200А- при полном отклонении вольтметра на 75мВ и ему чего-бы калиться?Или на хера мне стрелку гнуть?На фотке виден 0.Обзаведусь амперметром на 300-500А тогда и ток КЗ проверю, а пока не чем.
NICON а для тебя лично я завтра еще одну фотосессию подготовлю и отправлю в личку (просто я сейдчас на работе, а фотки дома)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ZPS]

Какие дрова применяете такие и бахи, а у Коляна наверное шунт ампер на 100. Ессно 2 китайских кондерчика с железными выводами не вытянут такой ток. Проверено. Для показухи конечно можно фоткнуть. Пусть нагрузит на балласт в ведре с водой минут 10 200 Ампер, предварительно сняв кожух на обозрение нутренностей
З/Ы А 3825 в SOICе афуительно надежная микруха и выбить ее оч. тяжело

Здравствуйте уважаемые энтузиасты силовой электроники! Вот только колян решил помечтать, как вы его сразу трах по башке. Пусть мечтает, но народ в заблуждение вводить конечно тоже не гоже. А то кинутся на двух емкостях Срез. лепить - а не тут то было. Я так думаю если емкостину на короткое пробьет, так аппарату мало не покажется, там даже под нагрузкой если половинки дросселя при настройке когда резинкой стянуты и начинаешь их шевелить, такие шипящие звуки раздаются. А я по опыту знаю, что этот шелест начало увертюры БАХа. А так как и дроссель и Срез. все это элементы одной цепи, то думайте сами что произойдет когда Cрез. гавкнут. Ежу понятно что по двум китайцам такой ток не пробежит, может чуток поработает ну а дальше понятно чем кончится. Кстати колян 20кГц это очень низкая частота, подними хотя бы до 26-28.
А про 3825 в SOICе я уже писал что с шотками диодами на выходе и емкостями керамическими на 13, 15 ногах ну так работает, что лучше не придумаешь. Я тут давеча помог с аппаратом человеку разобраться, а то он напалил кучу ЕБУшек, а толку нет. Так вот ситуация у него такая, все работает, но ток КЗ огромный 380 Ампер - вот такая херь. А умирали диоды банально, просто он делает КЗ, любуется на амперметр, видя что там 380 Ампер размыкает концы - диоды в помойное ведро. Он виток снял с дросселя, опять делает КЗ - диоды в помойку. У него рабочий максимальный ток на шунте 170 А, КЗ 380А. Я ему подсказал что бы он не размыкая концов при КЗ видя что ток большой просил напарника рубить автомат. Все - диоды перестали угарать. Когда он сбавил ток КЗ до 260 А, как он мне писал подсыкая под себя стал размыкать кабеля при включенном аппарате - все старуха с косой ушла к другим.

Сообщение отредактировал ZPS - 12.2.2010, 20:02

[K_L]

nicon с какой радости шунт греться будет, если-бы это было правда наверное все ТЕ-4 погорели-бы нахрен давно, не чуди и другим голову не морочь сказками типа что шунт должен быть горячим (ТЕ-4 - тиристорные станции для двигателей постоянного тока), по поводу кондёров может и прав, а вот с шунтом палку перегнул

[Leon_new]

Какие дрова применяете такие и бахи,
З/Ы А 3825 в SOICе афуительно надежная микруха и выбить ее оч. тяжело

О, Юрий, давно хотел Вас спросить. Я применяю как раз Вашу схему на TL-ке, а дрова думаю использовать IR2110. Как Вы думаете, можно в этом случае TL-ку глушить? И вообще из Вашего ответа я понял, что Вы считаете, что дело не в ШИМ-е, а в драйверах. Я правильно понял? А тогда почему TL-ку не любят?

[K_L]

мощность выделяемая на шунте при токе 200А составляет 15Вт, с какой радости проводу на нём плавиться?

[nicon]

nicon с какой радости шунт греться будет, если-бы это было правда наверное все ТЕ-4 погорели-бы нахрен давно, не чуди и другим голову не морочь сказками типа что шунт должен быть горячим (ТЕ-4 - тиристорные станции для двигателей постоянного тока), по поводу кондёров может и прав, а вот с шунтом палку перегнул

Все, все, победили сдаюсь

[ZPS]

мощность выделяемая на шунте при токе 200А составляет 15Вт

???

[yjriy]

, с какой радости проводу на нём плавиться?

Ничего там плавится не будет, а вот отгореть тоненькие железные (да,да --именно железные) ножки от китайских кондерчиков могут. Незря совдепия дороже в 3 раза. Потому и лепятся баяны.

Я применяю как раз Вашу схему на TL-ке, а дрова думаю использовать IR2110. Как Вы думаете, можно в этом случае TL-ку глушить? И вообще из Вашего ответа я понял, что Вы считаете, что дело не в ШИМ-е, а в драйверах. Я правильно понял? А тогда почему TL-ку не любят?

Все они работают:494,3825,3525,3846. В резонанснике ей место, в жестком мосту только МС с мгновенным ограничением по току: 3825 и 3846. А выключение ШИМ, если делать на ТГР, то нужно ставить однотактные схемы. Даки кажется применял. Я-ж давно леплю оптику.
3846 гораздо интересней. Можно организовать ОС по напряжению-вот вам и полуавтомат дешевый. Диоды вылетают не от перегруза по току, а от в.в выбросов в момент размыкания электрода. Методы защиты были описаны выше, да и трепу тоже много было. А чтобы не трахаться с максимальным ТКЗ-ставьте ООС по току.

Сообщение отредактировал yjriy - 12.2.2010, 20:25

[KOLYAN]

Да не ввожу я ни кого в заблуждение ведь я же спросил ЧТО БУДЕТ?Ну разве я виноват что оно заработало без БАХа?Один электрод выдержало, но длительной нагрузки-вряд-ли.Что и следовало доказать.А вот шунт у меня на 200А с совдеповским знаком качества, так что аппарат своих 190А держит!(а верить или нет-это ваше дело)

[grek]

мощность выделяемая на шунте при токе 200А составляет 15Вт, с какой радости проводу на нём плавиться?

Даже и 15 ватт не будет. Всего то около 5 киловатт

[K_L]

grek речь шла о шунте амперметра 200А/75мВ

[AleksZp]

Ребята, у меня есть файл REZON.ASC, а чем его открыть можно?

[K_L]

Ребята, у меня есть файл REZON.ASC, а чем его открыть можно?

расширение ASC имеет транспортный защищённый файл, открывается любым текстовым редактором, например блокнотом, нажми по файлу правой кнопкой мыши, кликни по открыть с помощью и выбери блокнот

Если быть абсолютно точным то расширение ASC имеют файлы программы PGP созданной Филом Циммерманом. PGP работает по принципу шифрования с открытым ключом. Суть метода заключается в следующем. Первым делом пользователь создает пару ключей – небольшие текстовые файлы. Один ключ – закрытый, прячется в надежном месте и никому не показывается. Второй (публичный, открытый), наоборот, выкладывается на всеобщее обозрение. Когда кто-то хочет зашифровать написанное мне письмо, он делает это с помощью моего открытого ключа. С того момента, как письмо зашифровано моим открытым ключом, его может прочитать только обладатель моего закрытого ключа, то есть, я сам. Обратите внимание: даже автор после шифрования письма моим открытым ключом, не сможет его прочесть.

[gyrator]

Ребята, у меня есть файл REZON.ASC, а чем его открыть можно?

Симулятором LTspice (SwitcherCAD).