Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[Dedan]

Видимо при доводке, Вам таки придётся продать высокотехнологичные ограничители, а на заработанные сольдо сделать простенькую емкостную глоталку импульсов или прилепить "диодно-отводную" ограничилку.

Так Юрий вроде писал, что у него и при среднем выводе в первичке и наличии там саппрессоров - выходные диоды все же вылетали.

http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...3120&st=280 пост 297.
" Короткий, но сапрессорам он не страшен, ни хрена они не успевают отработать---- и так 6 раз
Установлены были на всех половинках обмоток, диодах, и на выходе, при отрыве электорда при токе 100 Ампер стопроцентный гарантированный пробой именно ЕБУКА 150-го"

Или я не так понял?

[gyrator]

Или я не так понял?

Вотименна. Ограничители стоят в полуобмотках вторички и благополучно дохнут, когда не могут заглотить энергию рез. дросселюки. К сожалению, многие философы не понимают, в каких случаях можно ставить эти ограничители, а в каких это бессмысленная трата бубушек.
Типа, мухобойка хороша для охоты на мух, но никак не на слонов.
Кстати, фраза про то, что ограничители "не успевают" не соотв. действительности. Всё они успевают, и именно поэтому дохнут.
З.Ы. Всё хочу Вас спросить, да забываю:-в каком состоянии находится процесс микроконтроллеризации резонансника? Что-то давненько Вы с уважаемым Скифом про это не сооПчали. Или весь пар вышел, извините, в свисток?

Сообщение отредактировал gyrator - 5.5.2009, 20:21

[cup_root]

2. Мотать транс с отводом от средней точки с установкой 350 саппрессоров. (Гиратор).
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...3120&st=280 пост 291.

Ежели сделать отвод от середины первички и добавить пару диодов
то выпрямительные диоды будут жить долго и счастливо и умрут в один день от старости.

Господа присяжные заседятелы! Запутали уважаемые, все таки диоды ставить или прессаки?
И какие конкретно byv26c, hfa15tb60 или нечто иное?
И на сколько мощный отвод от середины обмотки делать?

Сообщение отредактировал cup_root - 5.5.2009, 20:31

[gyrator]

Господа присяжные заседятелы! Запутали уважаемые, все таки диоды ставить или прессаки?

Это уж Вы самостийно должны решить, без "дятелов".
А вот такую, извините херню: "2. Мотать транс с отводом от средней точки с установкой 350 саппрессоров. (Гиратор)." про 350 ограничителей, "дятел" Гиратор никогда не писал. Это выдумка уважаемого "дятла" Дедана.

[cup_root]

Извините не хотел обидеть, это так форма самовыраженения.
Дык что с диодами? токовый режим тяжелый? наверно диоды лучше подцепить к безъиндуктивной емкостине

Сообщение отредактировал cup_root - 5.5.2009, 20:45

[gyrator]

Извините не хотел обидеть, это так форма самовыраженения

Какая обида?!. Дятел-благородная и умная птица, так что назвать коллегу дятлом, это почти как обращение:-ваше высокоблагородие.

Дык что с диодами? токовый режим тяжелый? наверно диоды лучше подцепить к безъиндуктивной емкостине

Насчет емкостины-резонно, а диоды - HFA30PA60C. Во всяком случае в модельке были онЕ.

Сообщение отредактировал gyrator - 5.5.2009, 20:50

[yjriy]

это почти как обращение:-ваше высокоблагородие.

В чуйстве юмора вам не отказать, для Задорнова сюжет,
а диодик там 30-й и 2 шт на теплоотвод. Потому и хочу во вторичке лепуху прилепить.

[cup_root]

по две пятнашки в параллель погибнут? 30-к нема и взяти неде

[Diso]

gyrator

Наслышан, что Вы занимались "трансформатором-чебурашкой". Если не затруднит подскажите
какое место он занимает по основным параметрам сравнительно с тором и Ш?
Особенно в плане инд.рассеяния??

[ANDRIANO]

Здравствуйте товарищи! Почитав ваш форум решился собрать резонансник по Негуляеву. Генератор собрал на 3825, подключил транс управления нагрузил его резисторами 51Ом 5Вт и смотрю форму импульсов на резисторах. Картинка неочень большие пики на задних фронтах. Подскажите пожалуйста как с этим бороться.

[serj]

На кой туда ферриты сопоставимые по весу с трансформаторным железом.

Вопросов больше нет)), оставляем е70)

[gyrator]

gyrator

Наслышан, что Вы занимались "трансформатором-чебурашкой". Если не затруднит подскажите
какое место он занимает по основным параметрам сравнительно с тором и Ш?
Особенно в плане инд.рассеяния??

У чебурашки очень развита поверхность охлаждения, даже если нет чебуранских ушей, пластин-теплостоков, которые необходимы, чтобы при индукции ок. 0,3Тл ферритовые колечки из материала 2000НМ-1-17 не перегрелись от потерь на перемагничивание. Транс на торе полностью закрыт обмоткой и эффективно охладить сердечник невозможно. Ш-образы
имеют бОльшую охлаждающую поверхность, но поскольку феррит это керамика, то вывести тепло из нутра "жирного" Ш-образа тоже не получиться и кроме того Ш-шки имеют зазор, который увеличивает ток ХХ. Поскольку в чебуране использована биноклевая конструкция из множества нарезанных на пятаки кусков феррита (колечек К28) с прокладками из леменевых пластин-теплостоков, то тепло эффективно отводится при значительном объёме феррита. Т.к. сечение стали очень большое, то кол-во витков маленькое, а при малом кол-ве витков мала и инд рассеяния. Если учесть, что обмотки транса "немотальные", т.е. выполнены не за счёт наматывания проволоТки, а состоят из коаксиальных цилиндров из экранной оплётки и "сжопленных" полосок из той же оплетки, вставленных, аки патроны в левольверте, между цилиндрическими "витками" с последующей распайкой на торцевых монтажных платах, то магнитная связь очень хорошая и вкупе с малым кол-вом витков позволяет получить минимальную для самопальных конструктивов инд. рассеяния=2-3мкГ. Возможно в реалии она еще меньше, т.к измерения проводились на пределе (или даже за пределом) точности прибора.
Чебуран оправдал ожидания и позволил из какашки (колечки из отечественного феррита) конфетку сделать. Результаты испытаний я выкладывал на мастерах и желающие могут их найти используя поиск по ключевым словам. Одним словом, чебуран-это вариант доморощенного планара из доступных материалов с использованием "наколенной" технологии.

по две пятнашки в параллель погибнут? 30-к нема и взяти неде

ИМХО, не погибнут т.к. они работают повторно-кратковременно, а диоды, в силу простоты структуры, оченно живучие приборчики.


Сообщение отредактировал gyrator - 5.5.2009, 23:22

[PTR]

А ведь вроде как были сообщения о победе над Бахом силовых диодов методом навески везде сопрессоров и ферритовых колец на провода, идущих к анодам силовых диодов. Или что-то я не так понял. И к вопросу о вылете из строя транзисторов. Почему заинтересовал полумост - периодически были сообщения (к сожалению для меня недостаточно подробные) что транзисторы полумоста в паре с свнешними диодами ( кстати, а как их подключать) держат немерянную нагрузку и не вылетают, что и есть очень хорошо. Извиняюсь за наверно наивные вопросы. С уважением.

[yjriy]

что транзисторы полумоста в паре с свнешними диодами ( кстати, а как их подключать) держат немерянную нагрузку и не вылетают,

По хорошему счету по барабану: мост или полумост в резонанснике. Ведут себя одинаково в данной топологии, при любых конструктивах транса (шашки, бублики, кольца, пирамиды) и т. д.. Не ставьте дежурку и все ОК , правда изредка, но часто вас будет током пиз-ить и иногда , но почти всегда поменяете один-другой диод силовой ( а лучше продумать конструкцию чтобы они были быстросьемными и менялись как колеса на спортивном болиде) но эта другая история.
зЫ: но без дежурки-управлялки ну как прям без одного я-ца- вроде все работает, а вроде нет.

По процу на резонансе: знаю некторые индивидумы слепили такую приблуду и пользуются беспроблемно, на сайтах появляются как гости, на хворумах не тусуются и нигде не светятся, но поискрить пару раз разрешили. Skif им конечно немного свими постами помог неплохо.

Сообщение отредактировал yjriy - 6.5.2009, 7:48

[qaki]

Почему заинтересовал полумост

Полумост - самый дешевый путь к пониманию того, как нужно делать
инвертор. При БАХе вылетают только 2 прибора вместо 4 в мосту.
Использование внешнего диода снижает тепловое сопротивление
ключевого узла. В приборах с встроенным body-диодом на теплоотвод
работает одна подложка, здесь две. Эффект существенный: сравни
Ррасс однокристалльного IRG4PC50U c двухкристалльным IRG4 PC60U.
Саппрессор на выходе реально устраняет пробои ЕБУков искрой
поджигалки. Ферритовые тормоза скорее всего дают небольшую
коррекцию формы тока ключей, но гораздо сильнее сказывается
сглаживающее действие сварочных проводов. Пробои при выходе из КЗ
капитально разбирал намедни gyrator. Он же давал и рекомендации.
Но к счастью самопальщиков событие это приключается не со
стопроцентной вероятностью - помогает маленькая искорка, которая
проскакивает в момент отрыва залипшего электрода. Она тоже кое-что
берет на себя. А дальше, уж как получится - раз по пальцам, два по яйцам.

[Dedan]

Это уж Вы самостийно должны решить, без "дятелов".
А вот такую, извините херню: "2. Мотать транс с отводом от средней точки с установкой 350 саппрессоров. (Гиратор)." про 350 ограничителей, "дятел" Гиратор никогда не писал. Это выдумка уважаемого "дятла" Дедана.

Упрек принимается. Так я и ссылку на оригинал привел, вот только вывод сделал ложный.
Я же спрашивал, что туда ставить DSEI30, HFA30PA60C или саппрессоры.
Иксусы удобны тем, что в корпусе ИЗО.
По молчаливому согласию понял, что саппрессоры..
Надо друг друга подправлять, если земетили явный ляп.
Тогда впросы:
Ставим последовательно со средней точкой первички емкостину (тип, номинал?) и от нее два быстрых диода на + и - питания. Так? Будет ли вносить эта емкостина свои 5 копеек в резонанс?
(Исправлено! Емкостина здесь не нужна.)
Смутил вот этот вопрос:
Цитата(cup_root @ 5.5.2009, 20:39)
Дык что с диодами? токовый режим тяжелый? наверно диоды лучше подцепить к безъиндуктивной емкостине

Когда обсуждаем несколько вариантов одновременно, путаница неизбежна...
Второй вопрос по доп обвеске уже задал Клим.

Сейчас сезон открылся. Занят ремонтом и отладкой яхтенного электрооборудования. АВРку будем добивать. Скиф обещал собрать силовой макет. Будем в двух разных регионах, искать общий результат.

Сообщение отредактировал Dedan - 6.5.2009, 17:22

[KLIM]

gyrator
Вопрос можно? Интересует две весчи. Первое - какой ток дополнения в дугу обеспечивает отрыгивалка на доп диодах со сбросом в конденстор выбросов? В смысле именно на выход для дуги сколько попадает? Я это к тому чтобы этот плевок поддержал в паузе ток горения дуги.
И второе - каким макаром не сильно больно для кармана, без сверловки феррита Ш образника осуществить контроль тока намагничивания транса? Прошу именно помощи в понимании самого процесса и его реализации, ибо именно в этом вопросе таки плаваю несмотря на якорь опыта.
(ой чую ща завалят, типа если так можно было бы то двухтакты с жестким переключением вытолкали бы всех остальных...)

Сообщение отредактировал KLIM - 6.5.2009, 14:47

[cup_root]

Ставим последовательно со средней точкой первички емкостину (тип, номинал?) и от нее два быстрых диода на + и - питания.

Стоп, стоп, стоп!!! Совсем запутали! Это как? не понимаю... Как я себе это представляю емкостина одна - резонансная, ну и по питанию 300 в электролиты и что-нибудь типа к73, к78. И диоды как раз к ней то и подпаиваются поближе.

gyrator
И второе - каким макаром не сильно больно для кармана, без сверловки феррита Ш образника осуществить контроль тока намагничивания транса?

У меня тоже шевелится по этому поводу. Может получится такой вариант? Прицепить вычитающий ТТ 1 виток последовательно с первичкой и равное коэффициенту трансформации силового транса число витков последовательно с вторичкой и смотреть на нем результат вычитания токов.

По поводу выходных диодов не могу понять зачем последовательно втыкать индуктивность. ЭТОЖ СМЕРТЬ!!! Меня всегда так учили главный враг полупроводника это индуктивность.

И еще одно соображение. Может имеет смысл на выходных клемах посадить постоянную нагрузку. Что-нибудь проволочное - пусть собака греет атмосферу, не будет такого резкого ухода в ХХ. Ну отопьет он от наших 200 ампер свои 2 ну и бог с ним, зато когда полетит в хх будет 5 ампер кака - никака нагрузка.

Сообщение отредактировал cup_root - 6.5.2009, 17:10

[Dedan]

Стоп, стоп, стоп!!! Совсем запутали! Это как? не понимаю... Как я себе это представляю емкостина одна - резонансная, ну и по питанию 300 в электролиты и что-нибудь типа к73, к78. И диоды как раз к ней то и подпаиваются поближе.

По схеме Гиратора пост 291 емкостина действительно не нужна (бес попутал). Если я верно понимаю процесс то все, что в первичке выше напряжения питания будет сливаться через диоды или на + или на -.

Сообщение отредактировал Dedan - 6.5.2009, 17:38

[gyrator]

каким макаром не сильно больно для кармана, без сверловки феррита Ш образника осуществить контроль тока намагничивания транса?

Зайдите на форум имени г-на Володина и в ветке про контроль и устранение насыщения сердеШника посмотрите возможные вероянты. На последних страничках мастеров тоже был долгий гутор про способ выделения тока намагничивания с пом. двух и более Т.Т.
Метода оченно проста: из ампер-витков первички вычитают ампер-витки всех ост. обмоток и в рез. вычитания (с пом. Т.Т) получают сигнал пропорциональный току намагничивания. Можно использовать и один дифференциальный Т.Т. Виток в дырке, по сути, и есть "выходная обмотка" дифф. Т.Т. состоящего из части магнитопровода силового транса "оттяпанного" дыркой на котором "намотаны" встречно включенные первичка и вторички, поэтому ток в этом замкнутом витке равен произведению тока намагничивания первички на количество еЯ витков. Понятно, что при использовании такого витка в бармалейнике с "зазорным" трансом, ток через него будет офуенный. Например при 20-ти витках первички и токе ХХ=1,5А, получим 30 аНпер. А вот в двухтактах, где транс не накапливает энергию в зазоре и ток ХХ довольно мал, этот виток работает замечательно. Хотя и в бармалейнике можно выкинуть зазор и мотать транс на колечке с дыркой. Ну а ежели насверлить 3 дыры в одной из перемычек Ш-ашки, то и при зазоре ток в витке будет приемлемым.
Что касаемо тока, отрыгиваемого из емкостной ограничилке в дугу, то его величина задаётся уставкой того стильбизатора тока, который стоит на выхлопе. В модельке такой стильбизатор выполнен, для макс. упрощения, на лезисторе, сопротивление которого есть логическая ф-ция от величины протекающего тока и этот ток можно прочесть в строчке номинала этого лезистора. Для получения гистерезиса, лезистор шунтирован емкостиной. В реалии, стильбизатор тока ессно выполняется на ключике с обвязкой либо на дискретах, либо на той-же UC-ишке и по сути выполняет ф-цию любимой народом жижигалки-стильбизилки дуги.

что в первичке выше напряжения питания будет сливаться через диоды или на + или на -.

Я бы сказал, через мостовой выпрямитель из доп. диодов и диодов. шунтирующих ключики.
Однако, обратный выпрямитель называется. У него есть недостаток: ежели питание инвертора проседает, то и порог ограничения сжопливается, а это не позволит использовать резонансную стильбизацию при гнилой сети. Т.е. ежели захотим поддать напряжения на первичке, чтобы расшевелит слабеющую дугу при просадке сети, то это благое намерение будет кастрироваться тем самым обратным выпрямителем.


Сообщение отредактировал gyrator - 6.5.2009, 19:07