Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[ciber_slavik]

спасибо ув. yjriy, буду думать как скомпоновать
ну фильтр надо чистить время от времени
а вот насчет датчиков надо задуматся
а не набросаете ли схемку на LM335, если не сложно?

Сообщение отредактировал ciber_slavik - 10.11.2009, 18:20

[Dedan]

yjriy,
На сайте у Володина вычитал, что при охлаждении кулером в основном работает только разница температур окружающего воздуха и радиатора. Скорость потока при этом мало вляет на эффективность охлаждения. Это мнение одного из участников форума под ником KKI.
http://valvol.flyboard.ru/topic243-150.html

[Skif]

Да Гираттор нормальный. Он ведет тему силовых инверторов на разных форумах, уже лет 5 если не больше. Устает видать попугаем работать, вот иногда и рычит.))

да я беззлобно фырчу в память о прошлых обидах

Полки импульсов станут намного чище, если кондер притулить не меньше чем 4700мкф. А звон гляжу возникает на спадах импульсов. У меня такая хрень была на IRF530N, ниче понять не мог, потом поменял на без буквы N и как бабка пошептала - чисто и красиво стало.

[yjriy]

Ранее ставил общий на аппарат кулер с нагнетанием. При этом учел пару см до радиаторов, чтобы турбулентная часть потока после ступицы не попала в зону радиаторов. Поступил так, поскольку спец посоветовал именно нагнетать. Сейчас тех самых см очень жалко и пришел к выводу, что нужно отсасывать, создав внутри возле кулера "трубу", задающую канал "поршневого" прохода воздуха. Так и поток будет распределен равномерно и радиаторы можно ставить к кулеру почти вплотную. Что думаете?

Это сообщение оттуда. Его автор не учитывает Назначения именно этой самой воздушной струи. Количество и скорость при вытягивании воздуха из корпуса несколько перераспределится. ибо подсос будет во всех направлениях. и проходящий поток именно через нужный радиатор будет несколько другим (гораздо меньшим) чем при нагнетании именно через этот радиатор

Я и имел в виду разницу температур и, и тот факт, что с увеличением числа оборотов вентелятора, после некотрого значиня, температура радиатора перестала снижатся

А вот для этих экспериментов нужно брать идеальный металл радиатора, накрайняк медь например, а не сплав с китайских компутерных радиаторов
Пример: будет-ли происходить охлаждение радиатора разогретого до 100 градусов струей воздуха тоже 100 градусов. Я считаю Да

Сообщение отредактировал yjriy - 10.11.2009, 18:27

[Skif]

На сайте у Володина вычитал, что при охлаждении кулером в основном работает только разница температур окружающего воздуха и радиатора. Скорость потока при этом мало вляет на эффективность охлаждения. Это мнение одного из участников форума...

и мнение бестолковое. Само собой разумеется что разница температур влияет, но дело в том, что температура воздуха, редко когда превышает 40 градусов, а нормальная температура компонентов градусов до 60. При любом раскладе градусов 20 минимум запас. Рассуждаем дальше. Теплоотвод осуществляется воздухом. Если воздух стоит на месте, а тепло прибывает от компонента - температура оченнно быстро растет. Если же есть поток воздуха, то ессно нагретый воздух уносится проч из аппарата и на смену ему идет холоднее. Так же теплопроводность воздуха в хорошей мере зависит от его плотности, потому Юрий и советует ставить вертолеты на вдув(что создаст избыточное давление внутри аппарата, и соответственно немножко повысит плотность воздуха).

Пример: будет-ли происходить охлаждение радиатора разогретого до 100 градусов струей воздуха тоже 100 градусов. Я считаю Да

А это уже перегиб в другую сторону. Думаю вы, Юрий, неправы. В этом случае охлаждения не будет, будет банальное перемешивание воздуха. Охлаждение будет только в том случае, если будет испарение с поверхности радиатора жидкости. Например если на него помочиться - ну надо срочно охладить например. Тогда я с вашим ДА соглашусь. (ну или накрайняк вы выберете материал радиатора с одуренной сублимацией ).



Сообщение отредактировал Skif - 10.11.2009, 18:37

[yjriy]

Если же есть поток воздуха, то ессно нагретый воздух уносится проч из аппарата и на смену ему идет холоднее.

Все зависит от теплового сопротивления металла самого радиатора, вот и весь прикол.

[Dedan]

yjriy, Skif,
Да я сильно и не спорю.)) Тем более дал ссылку на источник.
Как-то давно покупали радиаторы у Фишера. Там было много толковых выкладок по эффективности охлаждения. Может быть и сейчас у них на сайте есть?
В нашем случае можно "подруливать" потоком воздуха внутри корпуса, за счет установки направляющих.
ЗЫ.
Я обычно стараюсь так скомпоновать, чтобы дуть или тянуть в трубу или из.. и не создавать застойных зон у греющихся элементов. Можно накрыть корпус оргстеклом и подпустить дымку.))

Сообщение отредактировал Dedan - 10.11.2009, 19:07

[spesso]

Пример: будет-ли происходить охлаждение радиатора разогретого до 100 градусов струей воздуха тоже 100 градусов. Я считаю Да

Скорее дополнительный нагрев как воздуха так и радиатора, трение ещё не кто не отменял.

[Skif]

Все зависит от теплового сопротивления металла самого радиатора, вот и весь прикол.

Ну прям уж так ВСЕ , зависит только эффективность отвода тепла от кристалла, но никак не охлаждение в целом.

Можно накрыть корпус оргстеклом и подпустить дымку.))

Dedan - вы гений! Ваша фраза доказывает лишний раз что простые решения лежат на поверхности. Действительно, что казалось бы проще - дымку навалить и поглядеть - удачная компоновка в плане охлаждения или нет, а никто доси не применил эти старые, а оттого не менее эффективные способы. Надо включить в талмудя сие.

[Dedan]

Скиф. При хорошем потоке дыма нужно много.
Здесь видно, как поток ответвляется для охладжения дросселя.
Кулер снят.

Сообщение отредактировал Dedan - 10.11.2009, 20:14

Эскизы прикрепленных изображений

 

[yjriy]

дыма нужно много.

Не, немного. Оборты кулеров сбросить или другие подставить временно и посмотреть.

[gyrator]

Прошила одна из обмоток? Охлаждающие пластинки заземлены? Они обязательны? Контроль насыщения есть? (А то вся информация кусками и не полная.)
Я хочу попробовать в чебуране, сгибать трубки из медной фольги и изолировать фторопластом.
Кстати. Если трубку вторички сделать самого большого диаметра (ее проще найти), а в нее вставлять трубки первички? Может быть даже внутрь войдет заводской литцендрат 1024х0,07. Ф 3,5мм сеченние 4 кв.
Как у Вас сделана очередность обмоток? То что оплеткой я помню.
Надо думать, что чебуран прошел испытания, хоть и не без потерь? Можно поздравить? Сколько и каких в нем было колец? Витки 5\1 ? Что за дросссель?

Видимо одна из полосок первички пробилась через колечко на корпус. Чебуран ведь трудится в третьем макете и досталось ему по полной.
Не уверен, что сгибание трубок-матрешек оставит девственной межвитковкю изоляцию, особенно при использовании фторопласта.
В чебуране две вторички (в смысле два витка вторички и шесть первички) из толстой трубки-оплётки, а снаружи самой толстой трубки-оплетки и между оными размещены сжопленные в полоски куски оплетки меньшего сечения. Три штуки снаружи и три между. Изоляция из малярного скотча и ФУМ-ленты. Однак, бильше ФУМ-ку не использую т.к. механические свойства оной оставляют желать лучшего. Перешел на на рукав для запекания. Плёнка оного и пентературу держит и механически прочна.
Про колечки в чебуране, потери и пентературу перегрева я подробно отписался на мастерах, но могу повторится:-колечки К28X16X9 по 9 штук в каждом монокле.
Дросселюки на альсиферовых (ТЧ-60) колечках К78 использовал вместе с корытом-теплостоком от удвоителя тока, который был задействовоан в самовозбудном мостике, банально запараллелив оные. На фото цукерписер показан в "сопельном" варианте и весь его ливер виден более детально.


Сообщение отредактировал gyrator - 10.11.2009, 21:53

[Wiew]

Понятно значит будем ждать, 1,5 недели только прошло.

лучше черкнуть письмецо, отправили они или нет, а то я первый раз ждал почти месяц, а оказалось что они адресс мой потеряли.

по поводу охлаждения: в файловом архиве когдато вырезку забрасывал.
а вообще думаю что комповые радиаторы будут охлаждаться наиболее эффективно при креплении вентилятора - сверху, при боковом обдуве на два радиатора пропеллер надо брать агресивные типа серии РMD у SUNON потому как каждый радиатор получит половину от общего потока, а также исключить паравозный метод охлаждения

Сообщение отредактировал Wiew - 11.11.2009, 12:35

[Dedan]

gyrator,
Спасибо.
Это он в фиксере прошил?
Если я правильно посчитал сечение керна около 1300 кв. Длина силовой линии около 30 мм.?
У трех Е80 сечение 1200, но длина аж 210мм!
У двух Е70 сечение 1540, и длина 180мм.
А как пошел на 16 шт Ф 40? Там можно выйти на один виток вторички?
По габаритам вроде выигрыша нет в сравнении с Е70-80. Чебуран тоже немаленький получается.

[gyrator]

Это он в фиксере прошил?
Если я правильно посчитал сечение керна около 1300 кв. Длина силовой линии около 30 мм.?
У трех Е80 сечение 1200, но длина аж 210мм!
У двух Е70 сечение 1540, и длина 180мм.
А как пошел на 16 шт Ф 40? Там можно выйти на один виток вторички?
По габаритам вроде выигрыша нет в сравнении с Е70-80. Чебуран тоже немаленький получается.

В каком из макетов прошился чебуран затрудняюсь сказать. Однако, в составе цукерписера он работал в наиболее экстремальных условиях.
Сечение одного колечка К28X16X9 (в предыдущем посте облажался, написав K28X12X9, но вже исправил) равно 0,54см^2. Умножив на 18 получим 9,72см^2. Длина средней линии колечка=6,91см. Эти цифири фигурируют в соотв. мудельках рядом с силовым трансом.
Прикидывал однотрубный (в смысле, вторичка один виток-трубка, но в виде матрешки из шести одинаких трубок-три параллельно и три последовательно, чтобы обеспечить чередование вторичек и первичек) чебуран на К48, но это на шибко большие токи и мощности. Мне каааца, что лучче матрёшка из трубок, чем моталка из каната.
Насчет Ш-ашек скажу просто-их нет с приемкой 5. А поскольку вся эта цукерписерная тряхомудия планируется для "боевых" ИВЭП-ов, то мой формат-кольца.

Сообщение отредактировал gyrator - 10.11.2009, 22:14

[AleksZp]

Разрешите немного пофлудить наночь глядя, сегодгя были на объекте, и всегда поражаюсь таким людям, что значит не кочегары мы не плотники - варят в любых положениях и условиях
,
А это мой объек работы, один из самых "страшненьких".

[sssrsd]

подработал печатку ciber_slavik, получилась аккурат со спичешный коробок. не макетировал

[yjriy]

Хорошо разведена. А зачем столько кондеров по питанию в параллель. Можно парочку оставить или стабилизатор, а на освободившееся место поставить оптопару для выключения или какого-нибудь сервиса.

Сообщение отредактировал yjriy - 11.11.2009, 1:30

[sssrsd]

Хорошо разведена. А зачем столько кондеров по питанию в параллель. Можно парочку оставить или стабилизатор, а на освободившееся место поставить оптопару для выключения или какого-нибудь сервиса.

ну кондерами емкость хотябы 1000 мф набрать, они ж маленькие. с сервисами наверно будет параллельная плата (печать к печати)

[yjriy]

ну кондерами емкость хотябы 1000 мф набрат

Я ей обычно 2 шт по 470 мкФ малогабаритных, а между ними стабилизатор 7812 с отпиленным ухом крепления, чтоб не выступала за габариты