Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[dimon239]

Хотелось бы узнать- а как Вы оцениваете свою собственную сеть?
Как сделать правильно настройку с учетом состояния собственной электросети?
Лично оцениваю сеть по расстоянию до распределительного трансформатора 10000 на 3х380.

Существует прибор который измеряет сопротивление петли "фаза-ноль", чем выше ток КЗ сети тем сеть лучше, вообще плохую сеть заметно сразу по просадке от сколь нибудь приличной нагрузке. Вообще на практике редко нужно варить четвёркой тем более ей резать, настраивайте для начала, чтобы тройкой резал и потаскайте его по разным сетям там увидите стоит ли добавлять ток или нет.

[quote name='Nexor' date='4.11.2009, 0:46' post='110132']
Намучился я с удвоителем, но победил его.
Проверил транзисторы - отпаивал затворынй резистор поочерёдно от каждого транзюка. При отключении одного из транзисторов (любого) напряженине на выходе сварчоника есть, даже релюшка включается. Проверял осциллом - всё ГУД.
Потом подвесил внешний трансформатор, рез. кондёры, дроссель.
Удвоитель всёравно упорно не поджигал дугу

Скажите зачем вам вообще нужен удвоитель?
Сам я давно балуюсь сваркой в сырую погоду долбит даже 50 вольт, раньше делал 50-герцовики постоянного тока, напряжение ХХ никогда не поднимал больше 50 вольт и такого понятия как напряжения поджигания электрода никогда не слыхал, все горят и поджигаются бел проблем и сырые и гнилые. За форумом слежу с самого начала и удивляюсь почему вы делаете аапараты с ХХ 110-120 вольт, затем боретесь с этим напряжением потом боретесь за живучесть некоторых агрегатов аапарата которые страдают от борьбы с напряжением на выходе. Я собирал резонансник изначально без удвоителя при 16 витках первички и 3+3 вторички на 2-х Е65-ых на выходе в среднем 64-71В в зависимости от напряжения сети, вместо удвоителя поставил дроссель аппарат нормально варит, затем выкинул дроссель и тоже всё нормально, горят все электроды даже капризные  УОНИ и ОЗС. С дросселем меньше влияет длина сварочных кабелей, ставил кабели 5 и 10 метров разницы не особо не заметил, без дросселя влияние весьма ощутимо. Сделать дроссель дешевле и легче чем поджигалку я намотал на железном кругляке ф20 длинной 10 см 12 витков провода и достаточно но грееся сильно, лучше на ШЛ. В сырости 110В вполне может убить при неправильном обращении а дел нам ещё много надо сделать!

PTR
Я мотал 16 и 14 витков на ХХ нагрева феррита не было даже после 8 часов работы, но при 14 витках слишком много дури в аппарате, если мотать проводом 2.24 то аккурат влазит 16 витков на самодельном каркасе с щёчками 1 мм, скину фотку как раз намотал для второго резонансника, конденсаторы ставил К78-2 68н*1000в 12 штук- вообще даже теплые не стают, думаю 8 по 0.1 хватит, к78-2 намного лучше китайских аналогов.

Сообщение отредактировал dimon239 - 5.11.2009, 16:12

[Пук]

... такого понятия как напряжения поджигания электрода никогда не слыхал,...

А читать на пачке с электродами не пробовал? Там обычно пишут именно об этом.

[dimon239]

А читать на пачке с электродами не пробовал? Там обычно пишут именно об этом.

На пачках пишут сварочный ток, я просто не понимаю при чём тут вообще напряжение, был бы ток а электрод поджечь можно без проблем и на 30 вольтах, если аппарат х..ый то и 150В не поможет, оптимальное напряжение ХХ 55-65В, все типы электродов при этом напряжении зажигаются без проблем, опытные сварщики меня поймут, среди форумчан такие есть.

Сообщение отредактировал dimon239 - 5.11.2009, 12:06

[KLIM]

Так ведь писалось же - что напруга ХХ особой роли не играет. Реально достаточно 60 вольт (на любителя можно и ниже). Весь фокус в "рабочей точке" дуги, и скорости выхода источника в эту точку, чем быстрее тем стабильне и уверенней зажигается и горит дуга. Дроссель на выходе резонансера - тоже на любителя, занижает ток,, но улучшат стабильнось, можно снять вольтодобавку. Вольтодобавка нужна для заполнения провлов напряжения из-за отсутствующего выходного дросселя (хотя 5мкГн сварочных концов, а это гдето 5-6м 16мм2 провода, немного помагает).

[dimon239]

  Вольтодобавка нужна для заполнения провлов напряжения из-за отсутствующего выходного дросселя (хотя 5мкГн сварочных концов, а это гдето 5-6м 16мм2 провода, немного помагает).
[/quote]

Полностью с вами согласен, для второго резонансника хочу сделать данный стаффинг но вставлять не 120вольт а где то около 80в от отдельной обмотки, так для интереса, вы KLIM не эксперементировали с такими напряжениями?

[aleksandrs]

Такое расположение елементов сварочника чревато наводками или всё гуд. Первый и второй этаж будет разделять фольгированный стеклотекстолит и подключён к масе (Земля) .
[attachment=5777:IMG_2443.jpg] [attachment=5776:IMG_2442_11.jpg] [attachment=5778:IMG_2444.jpg] [attachment=5779:IMG_2446.jpg] [attachment=5780:IMG_2447.jpg] [attachment=5781:IMG_2448.jpg]

И чё, никто подобным образом неразмещал транс и дросель по отношению радиаторов и плат управления.

[KLIM]

 Полностью с вами согласен, для второго резонансника хочу сделать данный стаффинг но вставлять не 120вольт а где то около 80в от отдельной обмотки, так для интереса, вы KLIM не эксперементировали с такими напряжениями?

Я эксперементировал с 60 вольтами. Это на данный момент для меня логический минимум, когда еще не кусается но уже хорошо работает. Правда не на резонансере... на косарике. Резонансер это для меня - хобби так сказать. Вот сейчас на косарике ХХ 60 вольт от дежурки с токоограничением... ну никак не прибьет даже с мокрыми руками. И поджиг - сказка, держак боишься положить на стол - зажигается. С 12 вольтовой дежуркой такого небыло, тупее был аппарат, и поджиг тупее. 120 вольт - это было актуально для трансовых переменников, когда при смене полярности тухла дуга и высоким напряжением ХХ пробивался остаточно ионизированный воздушный канал между электродом и изделием. Для инверторов, нормально настроенных, это не есть проблема.

АлександрС
Не морочь людям головы ставь как хочешь и куда хочешь. Дело не в этом. Дело в том чтонесмотря к примеру на мой совет - делай вот так и так, у тебя скорее всего будут проблемы... они у всех есть, и каждый её решает по своему, невозможно создать универсальную всемнравящуюся компановку.
И почитай талмуд в файловом архиве. Ато в двадцатый раз стучать клаву - пальцы пухнут. Талмуд для Вас же и писался... уважь автора

[aleksandrs]

АлександрС
Не морочь людям головы ставь как хочешь и куда хочешь. Дело не в этом. Дело в том чтонесмотря к примеру на мой совет - делай вот так и так, у тебя скорее всего будут проблемы... они у всех есть, и каждый её решает по своему, невозможно создать универсальную всемнравящуюся компановку.
И почитай талмуд в файловом архиве. Ато в двадцатый раз стучать клаву - пальцы пухнут. Талмуд для Вас же и писался... уважь автора

Ну спасибо аж настроение поднялось Итак времени на сварочник нехватает , а теперь и вовсе полон интузиазма .

[Nexor]

Согласен с КЛИМом - можно собрать такую компоновку как душе угодно. Рекомендации конечно хороши, но отступление от них в разумных пределах не критично. Например кондёрчик по питанию пару микрофарад в непосредственной близости к силовым транзисторам - это обязательно. А вот короткие провода и прочая компоновка не существенна. У самого были те ещё сопли и длинные концы - не метровые же и ладно. Помнится Генадий писал, что у него проводочки от управы в 25 см шли мимо силового транса и всё было ГУД. Так конечно не стоит делать, лучше бы такое исключить, но всётаки... собрали и работает.
Лучше обратить внимание на качество самих комплектующих и качество монтажа, ато то контакт плохой, то сопли... то с сеченинем поскромничают.
А компоновку как у вас Aleksandr я пркидывал - хотел сделать вытянутый в длину сварочник, чтобы таскать было легко, но так и не дошёл до её сборки. А примерно что-то похожее есть ан фото:

[g1obus]

...... Например кондёрчик по питанию пару микрофарад в непосредственной близости к силовым транзисторам - это обязательно......

А если его нет - это очень страшно? А то когда собирал по схеме Негуляева, кондерчика там небыло.

[ZPS]

Ну спасибо аж настроение поднялось Итак времени на сварочник нехватает , а теперь и вовсе полон интузиазма .

Не, ты не так Клима понял, он имел в виду что тебе нужно с такой компановкой все включить и посмотреть где что и как греется, ну и дай то бог не возбуждается. Для возбуда, достаточно одной дорожки не так бегущей и трындец. Откуда кто знает что у тебя может вылезти ведь нужно и разводку плат и монтаж проводов грамотно развести, как кто то правильно писал эксперимент все расставит на свои места. Дерзай. А за рассположение транс - дроссель не переживай, бывает и хуже и ничего - работает. Хотя в твоем варианте транс - дроссель стоят нормально токо транс че то сильно мощнячий.

А если его нет - это очень страшно? А то когда собирал по схеме Негуляева, кондерчика там небыло.

Ставить нужно однозначно.

Сообщение отредактировал ZPS - 6.11.2009, 5:30

[aleksandrs]

Хотя в твоем варианте транс - дроссель стоят нормально токо транс че то сильно мощнячий.

Просто фериты что я нашол толи ш14*19 или 15*19, по сечению сердечника два штуки равно сечением чем в е65 но фериты советские не импортные и как я уже гдето читал по параметрам хуже, потому у меня их три.

[dimon239]

Не могу загрузить фаил в Visio, подскажите как это сделать? 

Заархивируйте файл в ZIP

Сообщение отредактировал Nexor - 6.11.2009, 10:03

[maximelyn]

Здравствуйте сваркоинвертостроители вопросы в тему:

Драйвера на HCPL3120

Как правильно организовать питания в мостовой схеме (если не применять бустрепное питание т.е. диод+кондёр - не внушает доверия) - хотелось бы по надёжнее.

1.Можно ли их запитать от двух источников 1 на верхнее плечо 2 на нижнее плечо или надо 4 источнка или пременять DC/DC преобразователи

2.Возможно лучше сделать как в аппарате TECNIKA 141-161 домотать 2 или 4 дополнительные
обмотки на трансформаторе блока питания.
3.Можно ли питать 4 шт HCPL3120 от одного трансформатора с четырмя отдельными обмотками или нужно отдельно на каждую свой трансформатор по нету смотрел однозначных высказываний не нашёл.

4. Какой ток потребляют HCPL3120 т.е. На какой ток рассчитывать транс.питания

С большим уважением!

Сообщение отредактировал maximelyn - 6.11.2009, 10:10

[Nexor]

Какой ток дуги удвоителя ? и ток КЗ удвоителя ?
Я померял на своём - ток КЗ - 4 А, ток дуги около 3-4 А.
Мерял стрелочной головкой с шунтом.
Ранее на приведущей сборке мерил китайским мультиметром, так там при токе дуги в 4 Ампера, ток КЗ был свыше 20 ампер. Как обычно глюк электронного мультиметра ???

[dimon239]

Монтажная схема моего первого резонансника, всё, что греется установлено на одном радиаторе в т.ч. силовой транс и дроссель насыщения, всё через прокладки.

Прикрепленные файлы

 __________.vsd_1.zip ( 17.32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 494

 

[yjriy]

Драйвера на HCPL3120

Как правильно организовать питания в мостовой схеме (если не применять бустрепное питание т.е. диод+кондёр - не внушает доверия) - хотелось бы по надёжнее.

1.Можно ли их запитать от двух источников 1 на верхнее плечо 2 на нижнее плечо или надо 4 источнка или пременять DC/DC преобразователи

2.Возможно лучше сделать как в аппарате TECNIKA 141-161 домотать 2 или 4 дополнительные
обмотки на трансформаторе блока питания.
3.Можно ли питать 4 шт HCPL3120 от одного трансформатора с четырмя отдельными обмотками или нужно отдельно на каждую свой трансформатор по нету смотрел однозначных высказываний не нашёл.

4. Какой ток потребляют HCPL3120 т.е. На какой ток рассчитывать транс.питания

Питание верхних оптопар осущ. от раздельных обмоток, а нижних от одной. Использование в качестве выпрямителя только диод и пару кондеров зависит от схемы преобразователя, т. е. организации ( скорости) ОС в нем. Допустим при рулежке по 1 ноге контроллера в БП желательно поставить стабилизатор, а по 3-й ноге можно обойтись кондерчиком шунтированным керамикой. Потребление тока большое только на фронтах и зарядной емкости 1 мкф +0.1 керам., расположенной возле оптопары вполне хватает.
Одного транса достаточно на весь девайс

Сообщение отредактировал yjriy - 6.11.2009, 11:57

[Skif]

... А вот короткие провода и прочая компоновка не существенна...Например кондёрчик по питанию пару микрофарад в непосредственной близости к силовым транзисторам - это обязательно...

не соглашусь наверное ... Хотя соглашусь. Если провода будут длинные то конечно кондерчик обязателен, иначе кто будет сглатывать выбросы на мосту, вызванные индуктивностью этих самих проводов? Почему не со всем соглашусь - потому что раз отступил, два отступил, три... Потом через месяц бахнуло, а почему - хрен его знает. И попробуй в этом винегрете найди причину. Думаю не стоит накапливать косяки. Особенно тем, кто первый раз собирает. Лучше собрать с учетом опыта форумчан, а потом побродить осцилографом по собранному сварочнику подключенному к низковольтному питанию и нагруженному. Глядишь и подтвердится многое

Я как то давненько по печаткам бродил осцилом и очень удивлялся, что на дорожке шириной 1.2мм (корпус на начало дорожки установлен, а щупом вел вдоль нее) в начале тишина на осцилографе, а спустя пару сантиметров начинается такая срань амплитудой в несколько вольт -мама не горюй! И это при токах не более апмера...

[maximelyn]

Спасибо yjriy за исчерпывающий ответ.
Ещё хотелось уточнить на какой ток делать БП на оптопару хоть приблизительно.

Заранее Спасибо!

[ciber_slavik]

Народ кому интересно, книга с теорией по преобразователям в том числе резонансным и фазовым.

В.И. Мелешин Транзисторная преобразовательная техника Москва: Техносфера, 2005. - 632 с.
http://letitbit.net/download/6c1b46566178/power24.rar.html