Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[mosnik]

Всем привет, потскожите может вызывать к БАХУ направление витков у транса в одну сторону а у дроселя в другую сторону

Силовой электроникой занимаюсь давно, помню первый аппарат в 2002 году по схеме Сергея Смирнова, так вот бился я над этим аппаратом месяца три - вылетали транзисторы IRF740, Доошло до того, что собраных узлов хватило еще на один аппарат, а весь "гвоздь программы" оказался во взаимном расположении силового транса и дросселя выходного, развернул я транс чисто случайно (у вновь намотанного выводы первички оказались короче на 1 см) и мне пришлось его положить на бок и все заработало, после этого ставлю транс предыдущий по новому и старый заработал как нужно.

[gyrator]

"гвоздь программы" оказался во взаимном расположении силового транса и дросселя выходного

Дросселёк подмагничивал сердешник транса и в рез. его одностороннее насыщение и Бах.
Контроля тока намагничивания наверняка не было, а быстродействие защиты ограничилки было "придушено" RC-фильтром.

Сообщение отредактировал gyrator - 8.8.2009, 9:11

[yjriy]

Тока поставил транзисторы и включил в сеть и черес 5сек

Что касаемо резонансника, даже при неправильном взаимном расположении дросселя и транса думаю не могло такого произойти уже на ХХ. Ежели конечно предположить что из-за неправильного расположения они оба вместе приговорили управу к уничтожению вашего семейного бюджета.
Хотя, как говорят, лучше один раз увидеть чем сто раз услышать

Сообщение отредактировал yjriy - 8.8.2009, 13:48

[ROMAN 3]

yjriy,
Я собрал полумост ДЯКИ,( переделол резонансник Негулева) и закозал транзисторы, пока заказ пришол то смантировал транс (по совету ДЯКИ 12вит первичка 5мм/квад. и 4+4вторичка 18мм/квд.) а дросели оставил 8 витков провот Ф2мм и вместо нормалиные IRG4PC50UD поставил советские IGBT модуль (так для пробы) и заработало 125А на 0,15Ома, потом пришол заказ IRG4PC50UD и вэто время переделовал дросели по 6,5вит провод 5мм/квд.(почему намотал 5,6вит, потому что на 8 вит зазор надо было ставеть болишои гдето 1мм на каждом керне) запаял IRG4PC50UD всунул в резетку и как выше писал бахнуло,
но мне интересно почему згорели силовые диоды,

[испытатель]

Желаю здравствовать всей многоуважаемой публике!
На ХХ первичка транса (Е70, 17 витков провод 2,24) и сердечник за полчаса нагревается до 60 град. Дроссель -- холодный.
Может ли нагрев вызываться КЗ витком первички и как его тогда определить??? Fрез -- 27кГц.

Сообщение отредактировал испытатель - 9.8.2009, 10:27

[bell]

Может ли нагрев вызываться КЗ витком первички и как его тогда определить??? Fрез -- 27кГц.

КЗ определить легко - при включении раздается громкий хлопок, потом летят крыши тр-ров.

по моему надо огр. ХХ.

[yjriy]

и заработало 125А на 0,15Ома, потом пришол заказ IRG4PC50UD и вэто время переделовал дросели по 6,5вит провод 5мм/квд.(почему намотал 5,6вит, потому что на 8 вит зазор надо было ставеть болишои гдето 1мм на каждом керне) запаял IRG4PC50UD всунул в резетку и как выше писал бахнуло,
но мне интересно почему згорели силовые диоды,

Я-бы советовал намотать дроссель не менее 10 витков и производить настройку аппарата согласно выше приведенным советам многих форумчан. И при замене и изменении коструктива и схемы начинать отладку на пониженном напряжении питания.
ЗЫ: Тупо взял и сунул в розетку. Ну нельзя-же так.

Может ли нагрев вызываться КЗ

Вызвать может, но на 60-ти градусах навряд-ли. Хотя каждый мотает по своему и некоторые умудряются закоротить с двойной изоляцией провод. Один чел. кондер круглый рихтовал под квадрат на начале ветки бармалея, потому что в коробок не влазил, а потом жаловался что емкость почему-то меньше стала А опредеделить закороченный виток можно замерив индуктивность обмотки или замерив ток на ХХ. При 17 витках не должен сильно греться или глина дерьмо(ежели с обмоткой все в порядке)

Bell прав. Режим ХХ в сварочниках нахх не нужен Он не нужен ни в мостах с ихними разновидностями, ни в косарях.
Многие думают что при от сутствии ХХ ухудшится поджиг. С практической стороны ( предварительно собрав и поработав различными девайсами) могу заверить что это полная фигня. При первом касании девайс поднимается на первых тактах, время-же срабатывания выключалки ХХ (оно-же КЗ) около 1,5-2 сек. Разница лишь в том что нужно более "чистое" касание и быстро приобретаемый опыт работы с ней.

[Алекс_Н]

...Bell прав. Режим ХХ в сварочниках нахх не нужен...

Свята правда, и в том косаре, который я на прокат брал, который в Харькове ремонтировали-зановосделали, на выходе 20В в ХХ, НО
народ, начитавшись твоих приключений с диодами боится дежурку вставлять, в т.ч. и я. Сначала бы так сделать надёжно...

[испытатель]

Bell прав. Режим ХХ в сварочниках нахх не нужен Он не нужен ни в мостах с ихними разновидностями, ни в косарях.

Как же тогда работают "негуляйники" без дежурки? Я совсем не собирался после каждого электрода выдергивать его из розетки!
Утром включил, выключаешь когда идешь домой. И все тут! Я так с техфазным бодиком обращаюсь.
Индуктивность транса -- 2,24мГн.
Есть еще способ определения КЗ витка?
Алекс Н, вы уже продали свой набор - конструктор "негуляйник"? Уж больно мое положение становится похожим на ваше. ИМХО.
Я тоже в конце февраля его начал собирать....
При увеличении зазора в дросселе обнаружил одну из половинок лопнувшей.
Почему лопают сердечники?

Сообщение отредактировал испытатель - 9.8.2009, 15:41

[yjriy]

Индуктивность транса -- 2,24мГн.

Не парься. Нормальный транс, у тебя и нет никакого КЗ. Именно столько и должно на Эпкосе быть на 17 витках. (+ -)

Как же тогда работают "негуляйники" без дежурки? Я совсем не собирался после каждого электрода дергивать его из розетки

Просто ---Работают. Но на электроде напруга Вольт 120-140 и транс на ХХ не замерзнет наверное даже зимой
И иногда довольно непрятно пизди-ся даже при сухой погоде. А по пьянке можно и в ящик сыграть

народ, начитавшись твоих приключений с диодами боится дежурку вставлять

Я тоже ставил задачу сделать надежный аппарат, но в первоначальном виде по надеге ему далеко до аппаратов обсуждаемых в соседней бармалеевской ветке. А потому пришлось его реконструировать с добавлением разных примоч и поднятия до уровня с приличной надежностью. Хотите ставьте-хотите нет. Даже без дежурки могу ваш девайс спалить на токе 30-40 Ампер за пол. минуты, ежели нет никаких защит супротив в/в выбросов по первичке, ибо научился
В целях поднятия образованности в этом направлении хочу повесить на резонансник генератор на шустром контроллере и ООС с поцикловочкой и контролем Тока насыщения силового транса ( так, на переспективу)

Сообщение отредактировал yjriy - 9.8.2009, 16:00

[sssrsd]

Даже без дежурки могу ваш девайс спалить на токе 30-40 Ампер за пол. минуты, ежели нет никаких защит супротив в/в выбросов по первичке, ибо научился
В целях поднятия образованности в этом направлении хочу повесить на резонансник генератор на шустром контроллере и ООС с поцикловочкой и контролем Тока насыщения силового транса ( так, на переспективу)

Почему не обсуждается предложение Гиратора по шунтированию первички супрессорами? ведь можно по-легкому отделаться от проблемы с диодами? я думал Гиратора цветами закидают (при жизни конешна )

[испытатель]

Не парься. Нормальный транс, у тебя и нет никакого КЗ. Именно столько и должно на Эпкосе быть на 17 витках. (+ -)

Так чеж он тогда так греется каззел??
Теперь насчет супрессоров и варисторов Давайте расставим все точки над И.
Супрессор 1,5КЕ350СА -- сглатывает импульсы свыше 380В (мощностью 1,5кВт) длительностью от 5 нсек (приблизительно согласно шиту) Так?
Варистор S20K230 -- съедает импульсы более 360В дл-тью от 8 мкс макс током 8кА?
Т. е. супрессоры более быстрые, но слабее "схватывают" и "передают" импульс дальше варисторам (если он длинный), а они (варисторы) -- медленные и мощные подхватывают и полностью гасят импульс? Так? Иначе зачем их в паре ставить?
Поправте если что не так (или если совсем не так).
Только сильно не пинайте.
С уважением.

Почему не обсуждается предложение Гиратора по шунтированию первички супрессорами? ведь можно по-легкому отделаться от проблемы с диодами? я думал Гиратора цветами закидают (при жизни конешна )

Вроде SKIF писал (не помню точно кто) ставить ВВ диоды. Зачем столько шума и пены вокруг них и мешок дополнительных деталей ( и их обсуждение)?

[yjriy]

Свята правда, и в том косаре, который я на прокат брал, который в Харькове ремонтировали-зановосделали, на выходе 20В в ХХ

А случайно это не GYSMI 190. Если он, то мы тебе все дерьмо выкинули его и вкатили полный мост с контролем по первичке транса силового и ессно дежуркой 20-ти вольтовой. СХЭ видоизмененную я выше кажется на 16-й стр. выкинул и ее подобие уже лепят на косаря, тока по другому обзывают. А ток придавили согласно штатному как грится расписанию. и контроль напруги организовали. Работай на здоровье.

[proba]

При увеличении зазора в дросселе обнаружил одну из половинок лопнувшей.
Почему лопают сердечники?
[/quote]
-------------информация к размышлению--------------------------------------
Лет 15 назад эксперементировал с ультрозвуком (ЛИТЕРАТУРА ПРОСТЫЕ ОПЫТЫ С УЛЬТРОЗВУКОМ)
Дык там в качестве мощного излучателя применялся цилиндрический феритовый сердечник с магнитной антены радиоприёмника на нём катушка витков 70 подключённая к мощному выходу звукового генератора На торец сердечника наносилась капля воды При перестройке генератора капя воды вскипала --Резонанс при малой подводимой мощности.Сердечник разрывало влёгкую
при увеличении подводимой мощности. Для увеличения амплитуды ультрозвука применялось подмагнихивание постоянным током.

[Whisker]

1.Есть ли существенная разница между 7 и 9 версией микрокапа для моделирования сверкальников?
2. Ткните носом в библиотеку компонентов, плиз.
Девятую версию чего-то не могу найти, не поделитесь?
Спасибо.

[кабельщик]

Whisker, вы как вообще ищете?
За ради интереса написал в Яндексе Microcap 9 скачать . По первой же ссылке (которая "Micro CAP по русски" ) кликнул соотв.форум и вижу в предпоследнем сообщении ссылку http://hotfile.com/dl/5490061/b6f09a7/MicrCap_9.0.6.1_Rus.rar.html. Ссылка качается. Чего внутри - распаковывать и проверять не имею возможности.
(процесс поиска занял 20 сек...)
Не за что...
(потому как прочие 59290 ссылок, данных поисковиком на запрос, проверять не стал )

Сообщение отредактировал кабельщик - 11.8.2009, 18:22

[Whisker]

Кабельщик, благодарю! У меня искалось хреновато - либо ссылка нерабочая либо форвард на порносайт. Бред какой-то.

[Алекс_Н]

А случайно это не GYSMI 190. Если он, то мы тебе все дерьмо выкинули его и вкатили полный мост с контролем по первичке транса... Работай на здоровье.

Не, это Кайзер на 180А и нет там полного моста, там 4 ключа по 2 впараллель на номаконе привинчены, транс на Е65(примерно по глазометру) и вых. дроссель-пружина на железной шпильке. Вот он:

Кстати нормально такой дроссель на резонансер всунуть?

А работать им дорого- 100 грн за первый день и по 50 следующие, так что лучше пожелай работать своим.

Радиатор фрезонул, щас соображаю печать моста, вопчем двигаюсь...

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 12.8.2009, 7:31

[испытатель]

Ув Юрий! При Uвх- 200В ток выше 160А поднять не могу -- падает Uвх. Это реально или где-то косяк?
Напряжение на первичке такое (осцил подключал параллельно первичке) :


И еще вопрос ко всем : как правильно засинхронизировать осцил С1-93, или организовать внешнюю синхронизацию?
Заранее признателен всем!
С уважением.

[yjriy]

Кстати нормально такой дроссель на резонансер всунуть

А зачем он там, разве что если без умножителя.

Ув Юрий! При Uвх- 200В ток выше 160А поднять не могу -- падает Uвх. Это реально или где-то косяк?

Все хватит, сеть больше не тянет, косяков нет. Сходи у соседки подключи и проверь, главное чтоб она поближе к КТП-ухе( ежели в деревне) жила

: как правильно засинхронизировать осцил С1-93,

С правой стороны 2 тумблера. Переключи нижний тумблер вверх

Сообщение отредактировал yjriy - 12.8.2009, 10:44