Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[Dedan]

К примеру последний монстр на PD1 и радиаторах с площадью около 1300см2 на транзисторах и такой-же на диодах при вентиляторе 180 м3 в час, сейчас задень сжигает три пачки электродов 3мм, выключения по перегреву небыло ниразу!

Ну вот и первые реальные рабочие циферки площади радиаторов.
1300+1300 при 180м3\час, ПВ равен 100% ?.
Ах да. Еще транзисторы PD1. Берем на заметку.
Комповый радиатор. 80х70х30мм. Толщина основания 6мм. 27 ребер. 8х7х2=112см2; 8х3х27х2=1296см2.
Площадь = 1400см2.
Комповый радиатор. 85х70х40мм. Толщина основания 9мм. 19 ребер. 8,5х7х2=119см2; 8х3х19х2=912см2.
Площадь = 1030см2.
Радиатор спец. Промышленный. 210х120х38мм. Толщина основания 6мм. 13 ребер. 21х12х3,7х2=1864см2; 21х3,1х13х2=1692см2.
Площадь = 3556см2.
Радиатор от китайского сварочника. 150х100х50мм. Толщина основания 14мм. 10 ребер. 15х12х3,5х2= 1260см2; 15х3,5х10х2=1050см2.
Площадь = 2310см2.
Все радиаторы имеют разную массу. Как этот параметр отражается на эффективности теплоотвода, этих цифр не знаю. По логике, чем массивнее тем лучше. Комповый раз в 5 легче китайца.
Кроме того в промышленных радиаторах ребра рифленые, это увеличивает площать радиатора % на 30-40.
Продувка между ребрами видимо тоже имеет свою эффективность в зависимости от их количества и расстояния между ними.
Вот радиатор Фишер. В сечении 80х80, в прорези боковых граней задвигаются крышки, тогда он работает трубой. Не помню уже методу и формулу расчета площади поверхности сложных форм. В каталоге на радиаторы дается коэффициент эффективности охлаждения. Тоже не помню как считается.

AleksZp,
Так то оно так. Но чаще всего элементная база подбирается не из того, что надо или хочется, а из того, что есть в наличии в продаже. В том числе и от финансовых возможностей форумчан. Лучший критерий для подбора - компромис. Характеристики известны, от них и пляшем. Для резонансника это 600в 50А желательно с диодом, но и не обязательно. Можно и наружный.
Один пример из практики на 900в полтинники.
8 шт. по два в плече. Прокладки окись бериллия 1мм. Частота 20кГц. Напряжение 540вольт. Переключение жесткое. Мощность 8 кВт. При температуре радиатора 43 градуса все гуд режим работы 24х7. При повышении до 50 градусов ХвеЙерверк. Тепловой пробой кристалла... Пришлось принимать меры.

Сообщение отредактировал Dedan - 21.12.2009, 4:33

[M@STER]

Уважаемые спецы, завтра хочу покупать остатки для ЗГ, возникло пару вопросов.
1) IRF530
Структура N-канал
Максимальное напряжение сток-исток Uси,В 100
Максимальный ток сток-исток при 25 С Iси макс..А 15
Максимальное напряжение затвор-исток Uзи макс.,В ±20
Сопротивление канала в открытом состоянии Rси вкл.,мОм 160
Максимальная рассеиваемая мощность Pси макс..Вт 79
Крутизна характеристики S,мА/В 5100
Корпус TO220AB
Особенности Аудиоприложения
Пороговое напряжение на затворе 4

Подойдут для схемы ?
2) Можно-ли выполнить обмотку ТГР проводом от витой пары ???

[Dedan]

1) IRF530
Подойдут для схемы ?
2) Можно-ли выполнить обмотку ТГР проводом от витой пары ???

M@STER,
Можно! Транзисторы нормальные.
Проводки скрутить 6 шт пометить начала и мотать. Загладить надфилем грани и обмотать фторопластом. Обычно на 20 кольцо (в последнем варианте Клима 15 витков) коса укладывается в один слой. Подключать согласно с фазировкой на схеме.

Сообщение отредактировал Dedan - 6.4.2009, 12:09

[M@STER]

Как я понял по схеме структура N или Р роли не играет ?? А на транс хочу витков 30-35 если влезет.

[ROMAN 3]

M@STER, я намотал ТГР 27 витков проводом (што идет на телефон, там по 4 провода, провот многожилний, сечение кажется Ф0.3-0.4мм) на колечке К28*16*9 кокраз хвотает 27 витков.
На счет N канал или P канал думою роли не играет, но N канал питается (плюсом на D) а Р кнал наабарот.

[qaki]

А на транс хочу витков 30-35 если влезет.

Больше витков - меньше ток намагничивания и больше звона на затворе
ключей. Добавить ток проще, чем бороться со звоном. В линейном режиме
количество витков должно выбираться как минимум, обеспечивающий
допустимый скол вершины импульса при отсутствии насыщения сердечника.

[Dedan]

2 Клим.
Вроде подобрал драйвер для ТГРа. MIC4422 9А без инверсии. 4421 сигнал инвертирует. И обмотку в паузе закоротит и ток приличный.
А кольцо в насышение не влетит? Может быть взять 40 мм? Или сложить 2х20? И что ставить на выходы ТГР?

Сообщение отредактировал Dedan - 6.4.2009, 12:07

[KLIM]

Dedan
Посмотрел даташит - вроде ничего так, интересно как себя поведет нагруженный трансом? Цена тоже приятная для ДИП-8, как он будет грется? Пробовать нада...
На выходе транса будут весеть транзюки через 5-7 ом затворных и паралельно каждой обмоточке по выходу ТГР будет стоять резюк на 400 ом. Ну и само собой - зенеры (стабилитроны 16вольт). В СВ-каде смотрел, симпатично выходит, и скоростя ничего так и фронт/спад красивые для резонансника. Еще маюсь ставить ли в разрыв первички кондерчик на 1 мкф, или без него скатит. У Большакова нет, в сварниках (в тех же китайцах) стоит. Китайцы не дураки ведь, хоть и делют кривовато но со схемотехникой у них порядок.

Насчет влетания в насыщение - недумаю, ставлю исключительно Эпкос №87 и колечко R 29,5x19,0х14,9 прочего гавнеца не держим. Отечественный феррит - вроде местами и получше бывает НО от партии независит! Игратся некогда, выбирая адекватные образцы.

Пересмотрел даташит еще раз - понравилось как моторчик крутят эти драйверки, ну в смысле невидел как в жизни но если нарисовали - значит не просто так. Обнадеживает.

Сообщение отредактировал KLIM - 6.4.2009, 16:27

[Dedan]

KLIM,
С места сдвинемся попробуем включить и по переменке. На 3846 импульс заваливался.
Сколько витков будем мотать в этом варианте? 30-35? Или оставить 15?

Сообщение отредактировал Dedan - 6.4.2009, 16:04

[KLIM]

Я думаю 15 виточков для Эпкоса не есть проблема, тем более феррит не будет в холостую работать, он-же нагружен будет на транзюки и резисторы как никак 4 шт по 400 ом - это в общем 100ом, немного помогает. А вот для неизветно откуда непонятно чего выдранно/выменянное - тут бы поближе к 30 виточкам нада. Хотя опять же если толково выдранное - может и получше Эпкоса быть, всё упирается в понимание, как говорит Чукча - потерпевшим (неустаю наблюдать его творчество ), чего он выдирает и откуда, и куда в конечном итоге он это вставит.

Да - дополню по радиаторам - много зависит от расстояния между ребрами, насколько свободно между ними будет проходить воздух, ламинарность потока и т.п. К примеру комповый радиатор с площадью 1500см2 проигрывает люминиевому тиристорному радиатору с площадью менее 1000см2 потому что тяжелее через него протолкнуть поток воздуха, соротивление большое. Игольчатый радиатор тут тоже малоэффективен, так как создает большие завихрения и тоже сильно увеличивает сопротивление потоку воздуха. Надо выбирать.

Сообщение отредактировал KLIM - 6.4.2009, 16:40

[ROMAN 3]

потскажите такои форма сигнала можно подать на ключе.
ЗГ на TL494

[yjriy]

Да, можно

[KLIM]

Если кому интересно - приехали транзюки 35N60 иксусовские, изолированные, посмотрел их основание - горбатое, ложиш на стекло и они играют во все стороны. Подумав - пришла мысль почему у них небольшой ток. Если в любительских условиях их основание притереть к радиатору то вопросов станет намного меньше, и на документации значения токов занижены из-за их горбатости. Такой же фокус и с диодами DSEI 30-10AR.

[bell]

Если кому интересно - приехали транзюки 35N60 иксусовские, изолированные, посмотрел их основание - горбатое, ложиш на стекло и они играют во все стороны. Подумав - пришла мысль почему у них небольшой ток. Если в любительских условиях их основание притереть к радиатору то вопросов станет намного меньше, и на документации значения токов занижены из-за их горбатости. Такой же фокус и с диодами DSEI 30-10AR.

Сейчас проверил 24N60, 60N120, DSEI 30-10AR, иксусовские - точно горбатые!
А ИРовские (PC50W,PF50W, PD1)- ступенькой, т. е. притирать надо любые тр-ры.
Для этого наверно и пасту придумали, чтобы не озабочиваться притиркой.
Кстати, никто не пользовал STGW40NC60WD, если да, то пожалуйста свое мнение.
Просто попались относительно не дорого, взял 20 шт.

Сообщение отредактировал bell - 7.4.2009, 15:54

[spesso]

STGW40NC60WD не знаю а STGW30NC60W Nexor сейчас по моему в генераторе накачки пытает.

[Wiew]

Гиратор, проверте пожалуста, правильно ли я разобрался с ТТ.
[attachment=3776:_________.JPG]
ТТ намагничивания и ТТ первички - на отдельных кольцах

P.S. Вы не смотрели в личку?

Проверил, В симуляторе работает.

Сообщение отредактировал Wiew - 10.4.2009, 14:44

[yjriy]

Хотелось-бы знать мнение народа о введении режима дежурки в резонансном мосту, уж больно (вернее неожиданно) пизди-ся на ХХ при замене электрода, да и вообще, А???

[yjriy]

Молчек------- наверное придется свой мост палить переводом его в дежурку

[KLIM]

Почему же молчек. Уже как месяц молотит аппарат на проце, на котором и импульсный режим и дежурка и аргон (правда без осциллятора). Из за аргона выше 160А неходил, небыло потребности. Прога к сожалению не моя, заказчик сам себе слобал под мои параметры, ну и ес-но будет расстроен если выложу. Но как работает - расскажу. ХХ и КЗ отслеживаются, ШИМ останавливается нормально и на ХХ и во время КЗ, даже на 160А, доводил КЗ на балласте до 210А и шим при этом нормально останавливался без выбивания ключей. Дрова на ТГР 15 витков на эпкосе, раскачка пуш-пулом. Интересен пульсирующий режим, когда процик неследит за равной длительностью плеч а просто телепает ШИМ больше/меньше, причем не плавно а резко. Это для аргона сделано. И ничего, аппарат живет, транзюки не дохнут, это я согласен что не есть нормально и где-то на грани но работает. Особенно интересно смотреть когда ставиш максимальный ток, вешаеш на балласт 0.1 ома и смотриш как лампочки подмигивают, и аппарат при этом в такт слышно как напрягается.
ХХ сделан на 12 вольтах, при появлении КЗ сразу врубает ШИМ, всё нрмально. Было что проц отмораживался, ловил сразу после поджига холостой ход на электроде, вылечилось фильтром. Потом был возбуд тоже связанный с ХХ при подходе к максимальным токам, аппарт как бы упирался в 140А и начинал гудеть, пришлось еще на ногу проца повесить RC фильтр, пустило. Вот так и работает.
А остальные молчат - наверно не делали еще.

[yjriy]

Klim
Хотелось-бы знать что стоит на выходе для нормального горения: дроссель или умножитель-убиватель. Как происходит поджиг с дежуркой (в качественном показателе) и как часто залип. Потому что себе леплю на рассыпухе и стоит вопрос вводить или нет горячий старт.

Сообщение отредактировал yjriy - 9.4.2009, 12:37