Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[gyrator]

Извините Гиратор, гигантоманией попахивает. В монстра какого-то он уже превратился, с целым складом сапрессоров и кондеров внутри. Так и до ВДУЧа можно скатиться.

Отнюдь. Если ко всему относится без фанатизма, то о гигантомании речи быть не может, да и габариты упомынутых ограничителей-с фуеву душу.
А в монстра приборчик пытались превратить дилетанты в сварке, типа меня. Однако, пораскинув остатками мозгов, я понял, что не стоит делать из врезонансника стильбизатор тока, как это сделалали с ПХ-однотактом в варианте бармалейника. Поскольку приборчик есть ручник, то и основным легулировочным элементом должны оставаться руки сварного. А приборчик должон иметь такую ВАХ, которая помогает сварному с не кривыми руками добиваться нужного результата. Стало быть не нужен врезонанснику компенсационный канал ОС по-току, а вполне достаточно парметрического канала по входному напряжению. Типа, кручение "токовой" крутки, при изменении напряжения сети и должон выполнят этот самый параметрический канал управления. И конечно легулировка длительного КЗ и ХХ должна быть умственной. Что касаемо "резонансного" резонансника, то сделать его можно, вот только габариты и динамика у него будут хуже из-за необходимости наличия большого вых дросселя, гуляния рабочей частоты и усложнения СУ. Поэтому, ИМХО, стоит прилагать усилия к устранению недостатков ШИМ-овского способа управления, который я многократно обсерал , связанных с кривизной "исходного" драйвера, наличием выбросов напряжения на выпр. диодах, "клацанием" обратных диодов, большими потерями на выключения при обрезании колокольчика тока при большой мгновенной величине.

Сообщение отредактировал gyrator - 22.7.2009, 18:47

[Diso]

Поэтому, ИМХО, стоит прилагать усилия к устранению недостатков ШИМ-овского способа управления, который я многократно обсерал , связанных с кривизной "исходного" драйвера, наличием выбросов напряжения на выпр. диодах, "клацанием" обратных диодов, большими потерями на выключения при обрезании колокольчика тока при большой мгновенной величине.

Вот тоже обсерал, пока на деле не прочувствовал, что такое линЭйные дросселя и еще с запасиком
на насыщение.
Вот только кажется, что доработка ШИМ - резонанса потихоньку выродится в типовой "мягкий - ШИМ".
Что делать - вот вопрос.

[yjriy]

А в монстра приборчик пытались превратить дилетанты в сварке, типа меня. Однако

Без вариантов... Наверное Гиратор собрал резонансник и на даче попробовал им поработать...или взял напрокат у кого-то... или смотрел как кто-то им работает. Предположить больше нечего, почему мнение изменил до наоборот.
Дааа блин, с таким высказыванием опять в Космодроме с завтрашнего дня цены вверх подпрыгнут на комплектуху для резонансника, А Гиратор наверное сидит у них на прОцентах от прибыли, иначе ничего придумать не могу.

[Levs]

Отнюдь. Если ко всему относится без фанатизма, то о гигантомании речи быть не может, да и габариты упомынутых ограничителей-с фуеву душу.

Конструктивно - берём пруток квадратный алюминиевый, сечением типа 1см х 1см длинной 5 - 8 см и сверлим ряд отверстий, диаметром как наружный у сапрессоров.
Запаиваем онные змейкой и вся недолга. И габариты маленькие, и радиатор заодно.Можно этот пруток даже на общий радиатор прикрутить - сапрессоры то пластиковые Плюс, можно ещё как Гиратор гутарит, на ноги чего-то теплоотводящее. Был бы толк от этого "шунта", было бы классно.
Ну, и не забываем про то, как Юра эти выбросы по выходу придушил.

КLIM
Глянь драйверок какой я ставил, с буфером и смещением (хоть и с псевдодвухполярным питаловом). Ну или типа того. Он тебе модули на раз качнёт. А что за модули попались в твои цепкие пальцы ?
Там, правда, под баян, но упростить проще чем усложнить.

Сообщение отредактировал Levs - 22.7.2009, 19:30

Эскизы прикрепленных изображений

 

[gyrator]

Вот только кажется, что доработка ШИМ - резонанса потихоньку выродится в типовой "мягкий - ШИМ".

А Вы, ради любопытства, посмотрите в архиве Володинского форума, как Мультик, с группой товарищей, среди которых был и Гиратор, доводили до ума однотактный мостик.
Почему бы не случится аналогичному процессу и в отношении резонансно-народного приборчика?

[Diso]

Кстати очень внимательно слежу за процессом, и особенно за сборкой его
экстремального варианта Трибуном.
Из всего вороха "мягких", этот вариант мне показался наиболее приемлемым.
Ну а с трансформацией Рез-ШИМ поскорей бы.

Levs, у себя поставил такие усиленные дрова.

Рисунок для разводки, но там все понятно.
Слева на право 3120, верхние тр-ры IRFD9110 и 9120,
нижние 110 и 120.
На емкости 0,1мкф обеспечивает фронта 180нс.
До 0,022мкф не хуже 40- 60нс.

Прикрепленные файлы

 DRAW.pdf ( 414.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 714

 

[KLIM]

КLIM
Глянь драйверок какой я ставил, с буфером и смещением (хоть и с псевдодвухполярным питаловом). Ну или типа того. Он тебе модули на раз качнёт. А что за модули попались в твои цепкие пальцы ?
Там, правда, под баян, но упростить проще чем усложнить.

Так раньше типа такого и ставил, только усиленные по четыре полевичка как ДИСО выложил. А сейчас решил экономно... наверно зря... Всетаки цена модуля непозвволяет экономить на раскачке.
Модуля 600 вольтовые по 100А, монстры, дороговато правда и ждал долго, но таки дождался. Еще немного доделаю и выложу фото.

[Levs]

А ещё неплохой вариант, но на жаль, тоже неэкономный - HCPL + IXDD409 (9А в пятипиновом TO220 ) просто, компактно и отдельный вход вкл/выкл есть в 409ой,
заводи защиты и руби драйвер. Недёшево, зато удобно.
А ещё у Иксуса есть IXDD415 (15А) и IXDD35(35A) - монстры .


Сообщение отредактировал Levs - 22.7.2009, 21:32

[dark_owl]

Есть несколько вопросов...

Практические
1 - добыл Ш20х28 2500НМС, 3 комплекта. Один на дроссель. Два на транс. Внимание вопрос ))) Сколько нужно витков на транс из двух комплектов ? Перелопатил форум, считал в разных прогах, так ничего и не понял - 12, 15 или 18 ? После сообщений, что транс влетает в насыщение (ХХ-КЗ) и горят выходные диоды, вообще каша в голове (как лучше - больше витков или меньше).
2 - как лучше ? Распилить радиатор (ключи напрямую), посадить ключи через слюду, или через прокладки (не знаю точно окись алюминия или окись бериллия, грязно-белые, очень хрупкие, нашел в своём хламе, в болгарских модулях от СМ-2М).

И несколько теоретических или фантастических ))) Типа размышления и фантазии.
Перебирал разные модельки в свечке. На предмет мягкого переключения и поднятия частоты, а также не особенной сложности )). В т.ч. модельку от gnus. Напомню что он использовал в своем девайсе народные полтиники и транс на кольце, 63х28х25, сечение 3 см^2, частота 100 кгц, ток 190 а... Можно ли использовать в подобном девайсе ETD59 ? Сечение вроде поболее - 3,6 см^2.
Реально ли разогнать полтиники до 100 кгц в режиме мягкого переключения ? По шииту не смог определить зависимость тока от частоты в резонансном режиме...
И ещё все мозги сломал над управой, по моделькам получается что нужно частотное управление, чем ниже частота, тем меньше выходной ток. Но для сохранения мягкого переключения и ограничения на КЗ, уменьшая частоту нужно уменьшать и Кзап. Стандартных контроллеров с такой характеристикой управления наверняка не существует imho, на проце вряд ли получится, частота высока - 100 кгц . Как на рассыпухе соорудить такую управу пока не смог придумать, этакий частотно-ШИМовский симбиоз ))
Сильно ли будут фонить дроссели без сердечника ? Например Гиратор выкладывал резонансный мост о 4-х дросселях, индуктивности небольшие менее 10мкГн. Напрашивается сделать их (дроссели) бескаркасными и бессердечными )). Только смущает, что будут оне греть все железяки в округе.

P.S. Сильно не пинайте, это размышления на вольные темы человека не шибко разбирающегося в силовой электронике ))

P.P.S. Вообще, на сколько можно верить результатам моделек в свечке ? Насколько оно соответствует реальности ?

Сообщение отредактировал dark_owl - 22.7.2009, 23:40

[KLIM]

Свечке особо не верю, проверяю там фундаментальные идеи, а для точного подгона - много дополнений вводить, паразитов иммитировать и т.п.
Для транса на 2-х 20*28 - первичка 15 витков вторичка два по 3, он веселее варит. Но поставить всетаки диоды с высокой напругой (600 вольт) или Юрия кондеры по выходу.
Полтинники на резонансе в 100кГц - недумаю что идея толковая... Резонанс - он капризная штука, в узком диаппазоне частоты и заполнения, желательно на фиксированную нагрузку. Тогда можно качать полтинники на 100кГц. Кстати полтинники как я понимаю - 50UD? А так любой выход из "колокольчика резонанса" увеличивает потери переключения, и если их 100 тысяч вместо 30 тысяч - это в три раза больше потерь, может и не выжить.
А по поводу стандартных контроллеров - так никто не мешает покрутить ими в меру своей сообразительности, никто же не говорит что типовое включение это единственно правильное включение. На крайняк линейная зависимость спаренного резистора (одна половинка режет заполнение, вторая - частоту)....

[dark_owl]

выход из "колокольчика резонанса" увеличивает потери переключения

Imho потому и нужна такая частотноШИМовская управа, чтобы не вываливаться из режима "мягкости".

А по поводу стандартных контроллеров - так никто не мешает покрутить ими в меру своей сообразительности, никто же не говорит что типовое включение это единственно правильное включение. На крайняк линейная зависимость спаренного резистора (одна половинка режет заполнение, вторая - частоту)....

Была такая мысля, но показалась дикой. То ли из-за простоты идеи, то-ли из-за сложности своего восприятия реальности ))

Имеет ли смысл вместо родного двухтактного ТГР поставить два однотактных ? Попадалась такая схемка, однотактник на irf530, колечко 28х16х9, первичка 10 витков, вторичка 11. Автор статьи (Lamer 106) пишет, что проверял в железе и работает лучше двухтактника. Родной драйвер поругивают, хотелось бы что-нить получше и малой кровью. Оптику не достал, на днях был Е-бурге - нет оптики в магазинах, как на пакость транзисторов для драйверов типа Большакова тож не было. Не знаю когда ещё смогу попасть в Е-бург. Поэтому хотелось бы дешево и не сильно сердито )).

Сообщение отредактировал dark_owl - 22.7.2009, 23:54

[Dedan]

Так раньше типа такого и ставил, только усиленные по четыре полевичка как ДИСО выложил. А сейчас решил экономно... наверно зря... Всетаки цена модуля непозвволяет экономить на раскачке.
Модуля 600 вольтовые по 100А, монстры, дороговато правда и ждал долго, но таки дождался. Еще немного доделаю и выложу фото.

Вылетают и монстры. Так, что драйверы лучше подбирать и обкатывать без модулей на макете. Помнится, когда делали 10 кВтный зарядник, пару раз модули пальнули... У меня остались драйверы Митсубиси по 4 шт М57959 и М57962, но это дело в Питере.

[gyrator]

Ну а с трансформацией Рез-ШИМ поскорей бы.

Это значит-делайте , а я посмотрю , что получится?

[Diso]

Это значит-делайте , а я посмотрю , что получится?

Это значит, что жду(ждем?) новой коллекции обоев на эту тему.
Надо же принимать какие-то меры для скорейшего выхода из
резонансного кризиса.

[Levs]

Имеет ли смысл вместо родного двухтактного ТГР поставить два однотактных ?

Gaki именно так и делает в своих резонансах. Ищите в зтой ветке, он и описывал, и схемы давал,
и дрова у него хвосты тылов импульсов режут, чтобы не сквозило. Дрова, кстати, не на оптике,
так что вам вполне подойдут. Так что, поищите и присмотритесь.Удачи.

[dark_owl]

Решил проверить в свечке предложение от Gyrator'а по шунтированию первички транса сапрессорами. Сапрессор в модельке изобразил встречно включенными диодами с суммарным Vbr от 800 в до 1000 в. Получилось вот что - в критические моменты через сапрессор проскакивают импульсы тока 200-300 а длительностью 1-2 мкс. На диодах убийственных импульсов напруги не стало. Обрадовался было )). Решил глянуть что на ключах и поплохело от увиденного. Через ключи такие же импульсы тока, как и через сапрессор. Это свечка дурит ? Или так и должно быть ?

Сообщение отредактировал dark_owl - 23.7.2009, 16:14

[strannicmd]

Решил глянуть что на ключах и поплохело от увиденного. Через ключи такие же импульсы тока, как и через сапрессор. Это свечка дурит ? Или так и должно быть ?

Закон Киргофа, однако..

[Germie]

Уважаемые сваркостроители.
Потихонечку собираю резонансник.
Подскажите, пожалуйста, хватит ли такого радиатора на диоды удвоителя по схеме Клима?
Радиатор будет стоять в обдуве, диоды - 15ЕТН06.
Заранее благодарен.



Сообщение отредактировал Germie - 23.7.2009, 18:30

[gyrator]

Решил проверить в свечке предложение от Gyrator'а по шунтированию первички транса сапрессорами.

Давайте сравним результаты муделирования.

[dark_owl]

Давайте сравним результаты муделирования.

ОК. Значит я накосячил... Чего-то не учел в свечной модельке. Потому как даж просто на ХХ бывает импульсы тока через ключи проскакивают в 2-3 раза превышающие рабочий ток. С диодным аналогом сапрессора только пара-тройка импульсов в 200-300 а проскакивает сразу за переходом от дуги к ХХ, потом всё нормально.
Заодно поясните плиз, в вашей модельке резонансного моста с 4-мя дросселями на выходе (опосля выпрямителя) кондей стоит мкф на 20 если не изменяет память, а без этого кондея никак ? В моих аналогах через этот кондей сумасшедший ток идет, одного порядка с выходным. Без этого кондера проблемы с управой возникают, требуется частотно-ШИМ регулирование. Т.е. при изменении частоты нужно менять скважность. Или опять я чего-то накосячил в модельке ?