Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[Павлентий]

Павлентий, то что говорит Jorg63 ето правда. Он работал очень много с етой микрухи. Ставьте резюки, дело копеечное, зато надежност будет выше.

Хоть ставь резисторы, хоть не ставь, при внезапном исчезновении питания дров, по мостовой схеме, одно плечо получается открытым и ключи один фиг стрельнут, поэтому для подстраховки, по питанию и ставятся кондеры.

Раз уж говорим про надежность, то ТГР по надежней будет дров на IR

Сообщение отредактировал Павлентий - 17.3.2013, 11:47

[Jorg63]

Хоть ставь резисторы, хоть не ставь, при внезапном исчезновении питания дров, по мостовой схеме, одно плечо получается открытым и ключи один фиг стрельнут, поэтому для подстраховки, по питанию и ставятся кондеры.

Я ВАМ ЛИЧНО ПРИКАЗЫВАЮ РЕЗАКИ НЕ СТАВИТЬ!!!
Насчет надежности ТГР или дров на ИР,тут бабушка на двое сказала. И там и там есть свои проблемы которые надо решать. Если руки косячные то и там и там запорите дело.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 17.3.2013, 11:59

[pansim1]

Хоть ставь резисторы, хоть не ставь, при внезапном исчезновении питания дров, по мостовой схеме, одно плечо получается открытым и ключи один фиг стрельнут, поэтому для подстраховки, по питанию и ставятся кондеры.

А ето откуда?
Во время наладки у меня пропадало питание 17 вольт и НИЧЕГО. Никакой бах нет.
В соседной ветке есть мои фотки с ИР2110.

А ТГР тоже бахают. Идите к Володину, там есть ветки про ремонта - увидите

Сообщение отредактировал pansim1 - 17.3.2013, 12:03

[Jorg63]

Павлентий!
Кандеры большой емкости ставяться по другой причине на управе,а в вашем случае и на дровахТГР. Напряжение силы должно при выключении пропасть первее,для чего ставяться нагрузочные резисторы на литы по питанию силы,чем на управе.Если наоборот то размах сигнала управления на затворах упадет ранее чем пропадет сила и некоторое время ,хоть и мизерное, ключи будут работать в линейном режиме,что для их не очень приятно.

Сообщение отредактировал Jorg63 - 17.3.2013, 12:23

[pansim1]

Если на ХХ пропадет 17 вольт то ничего с ключи не будет, так как ток мизерный.
Если под нагрузка, то входные литы разряжаются очень быстро /примерно за один цикл плечах/, и для управа хватает не более 470мкф. Я ставлю для души 5 штук по 220мкф - два в питание на ТОП-е один для ТЛ494 и по один для каждая ИР2110

Сообщение отредактировал pansim1 - 17.3.2013, 12:46

[Jorg63]

Под нагрузкой-да быстро разредяться силовые литы,а вот на холостом............,долго литы при пропадании питания без нагрузки и резаков шунтовых держуть 300 вольт

Сообщение отредактировал Jorg63 - 17.3.2013, 12:49

[Павлентий]

А ТГР тоже бахают. Идите к Володину, там есть ветки про ремонта - увидите

Если руки кривые, то и ТГР бахает. Вопрос был про надежность дров в случае выключения питания

Сообщение отредактировал Павлентий - 17.3.2013, 12:56

[Jorg63]

В любом деле нужна акуратность, следование определенным технологическим правилам и качественная комплектуха-и проблем не будет.

[Jorg63]

Ну вот ,только самое интересное обсуждение началось и всё затихло .

По моему все разложено по полкам.каждый выводы делает для себя.

[Jorg63]

А как сделать правильные выводы ?

как говориться -по совести!

[Jorg63]

А если совести нет ?

тогда ходите по собственным граблях!Как говориться методом научного тыка!

Сообщение отредактировал Jorg63 - 17.3.2013, 13:47

[5prvd]

тогда ходите по собственным граблях!Как говориться методом научного тыка!

у Вас резистор на эмитер стоит 5.1 Ом, многие ставят 30 Ом, разница почти в 6 раз, как это скажется на работе транзистора?

[Jorg63]

у Вас резистор на эмитер стоит 5.1 Ом, многие ставят 30 Ом, разница почти в 6 раз, как это скажется на работе транзистора?

А вы внимательно посмотрите схему!Недоглядели батенька!

у Вас резистор на эмитер стоит 5.1 Ом, многие ставят 30 Ом, разница почти в 6 раз, как это скажется на работе транзистора?

а вы до конца схему глянули хоть, или галопам по европам!
насчет того что многие ставят чтото то ради бога,я ставлю то что считаю нормально работа и надежность

Сообщение отредактировал Jorg63 - 17.3.2013, 14:08

[5prvd]

недоглядел, извиняюсь

[dimon239]

Зря вы так.
В последнем аппарате получилось 170/220. Это с шим. Дроссель не разворачивал относительно транса. Транс, потом сверху дроссель. В транзисторном мосту длинные силовые линии питания и плата управления в нескольких милиметрах лежит выше дросселя. Варристоры не ставлю на выходные диоды только снабберы. Нарушил все писанные законы.
В другом аппарате еще ставил конденсаторы в резонансную цепь типа mks. Полет нормальный. Сначала поставил два по 0.1. Не на грелись но чу-чуть вздулись. Выкинул их. Поставил 8. Все окей. Токи распределились между всеми кондерами. Померил тангенс угла потерь на mks 0.004. Как у к73. Думаю можно буянить к73-17
Ставил в резонансную цепь конденсаторы фирмы эпкос. По потерям как к78-2. Кондеры хорошие.

Я много аппаратов построил на Е65, работают они нормально, но не настолько насколько нужно было мне, поробуйте сделать на нём ЧИМ вниз от резонанса, ничего не получится, при уменьшении частоты на средних токах дуга начнёт плеваться, терятся, электрод залипать, и чем ниже частота тем хуже, такое начинается при приближении ТКЗ к РТ, поэтому нельзя его одинакого настроить на все сети сразу, необходимо постоянно держать ТКЗ больше РТ примерно на 60А, с РМ всё линейно, вообще всё наоборот чем ниже частота, тем ниже ток и тем выше качество дуги, что собственно мне и было надо, чтобы двойкой можно было нормально варить кузовное железо, с Е65 такого не добиться, с РМ это вообще другой аппарат, радикально отличающийся от Е65. Во всех ранее построенных аппаратах пришлось заменить Е65 на РМ, не было бы серъёзного отличия, так и не менял бы. У Вас с РМ работает намного хуже чем с Е65?

Если на ХХ пропадет 17 вольт то ничего с ключи не будет, так как ток мизерный.
Если под нагрузка, то входные литы разряжаются очень быстро /примерно за один цикл плечах/, и для управа хватает не более 470мкф. Я ставлю для души 5 штук по 220мкф - два в питание на ТОП-е один для ТЛ494 и по один для каждая ИР2110

Приветсвую нашего болгарского соратника, как работают девайсы? Скажу пару слов про ИР2110, очень мне нравится этот драйвер, всяко разно он лучше любого ТГРа, так как специально разработан для управления БТИЗами, в резонанснике применяю Негуляевское включение, есть работающие девайсы как с резюками, так и без. Несколько аппаратов ВКЛЮЧАЛИСЬ в работу тумблером, который подаёт питание +15В одновременно на БУ и ПК, аппараты повторяю с резюками и без резюков, никто из них не стрельнул в течении 2-3 лет работы, т.е. в ХХ абсолютно пох. есть эти резюки или нет. Пишу ВКЛЮЧАЛИСЬ, потому как сейчас так не включаются, все были переделаны, сейчас включаются тем же тумблером, но он уже не управляет питанием БУ и ПК, а врубает и вырубает защитное реле, причиной такой переделки был один инцидент при настройке очередного аппарата, аппарат был нагружен на шунт, ток 180А, ассистент обычно либо снимал нагрузку либо отключал автомат 220В, чтобы обесточить аппарат, а здесь выключил его этим тумблером, т.е. остановил паровоз на полном ходу, сразу выбило пакетник я уже знал причину, сдохла пара 4063Д. Резюки в аппарате стояли, выводы делайте сами, кто не верит можете повторить такой опыт. Польза от резюков безусловно есть но они не защитят буспретный мост в вышеописаной ситуации, понятно почему хлопнули ключи, получился сквозняк, одно плечо потеряло управление, а второе отработало как надо, резистор тута не защитник. Если бы было независимое питание каждого канала ИР2110 то тогда ничего бы не хлопнуло, это недостаток схемы буспреда, мы получили простую и дешёвую плату, но так не бывает, надо чем-то жертвовать, теряем в надёжности. Польза от резюков несомненно есть они подтягиваю затвор, в какй-то степени защищают его от статики и снимают помеху(дребезг) при малом заполнении.

Скажу про затворные резисторы, ставим 30-39Ом, для того, чтобы подвалить задний фронт, это нам надо, чтобы сберечь диоды от выбросов во время горения дуги, при токах 180А и более, выбросы заметно уменьшаются, не зря же для защиты диодов в печных аппарат мы ставим только 150Ом+10Нан и ничего более там нам не надо.

Сообщение отредактировал dimon239 - 17.3.2013, 17:06

[Серёгин]

Если бы было независимое питание каждого канала ИР2110 то тогда ничего бы не хлопнуло, это недостаток схемы буспреда,

То есть , если сделать независимое питание , питать от отдельных обмоток каждую IR , то не будет Баха ?

Сообщение отредактировал Серёгин - 17.3.2013, 17:18

[dimon239]

Если бы было независимое питание каждого канала ИР2110 то тогда ничего бы не хлопнуло, это недостаток схемы буспреда,

То есть , если сделать независимое питание , питать от отдельных обмоток каждую IR , то не будет Баха ?

Если одновременно пропадёт всё питание ПК и БУ то БАХа не будет, да и так не бахает, надо просто иметь надёжный БП и качественно делать монтаж.

Сообщение отредактировал dimon239 - 17.3.2013, 17:36

[OLEG2]

Здравствуйте. Подскажите какой марки электроды применять для сварки нержавейки. У меня при сварке резонансником после отрыва электрода нержавейки стержень обгорает так что где-то миллиметров 2-3 остается одна обмазка электрода , это нормально ?

[dimon239]

про одновременное пропадание питания я знаю .У меня 3 раза такое было , НО , под нагрузкой .То есть когда измерял ТКЗ ,выбивало входной автомат на 25 ампер .При этом у меня он был не в резонансе , а ниже ! А если бы в резонансе , ключи бы отошли наверное в мир иной ?

Нет у Вас не тот случай, одновременное пропадание я имел ввиду пропадание питания многоканального БП для питания БУ и ПК но не пропадание силы. Буспред может вылететь только при наличии питания силы и отсутствия питани БУ и ПК, иными словами если под рабочей нагрузкой 120-160А, перекусить провод от БП до БУ и ПК, что вообще то маловероятно в реальной жизни, ни разу ещё не подводила Негуляевская схема ИР2110 при реальной работе аппаратов.

[Серёгин]

Нет у Вас не тот случай, одновременное пропадание я имел ввиду пропадание питания многоканального БП для питания БУ и ПК но не пропадание силы. Буспред может вылететь только при наличии питания силы и отсутствия питани БУ и ПК, иными словами если под рабочей нагрузкой 120-160А, перекусить провод от БП до БУ и ПК, что вообще то маловероятно в реальной жизни, ни разу ещё не подводила Негуляевская схема ИР2110 при реальной работе аппаратов.

Я понял , что у меня не тот случай .Просто , кто-то писал , что у него вылетели в таком режиме ключи .