Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[gyrator]

Модули все одинаковые. Вставил в слот ведущего - он рулит. В слот ведомого - подруливает.

ИМХО, конСепСия ведущий-ведомый не есть хорошо. Все модули должны быть одинакими и выдергнАние одного не дОлжно приводить к "развалу" системы, а дОлжно приводить лишь к пропорциональному перераспределению нагрузки среди оставшихся. Наличие синхронизации тоже не дОлжно быть обязательным. Как показала практика, биения успешно подавляются цепью ОС по контролируемому параметру.

А вот тут надысь я шумок поднимал по поводу той статьи с Володинского сайту про мЯгко переключаемый мостик - так никто, к сожалению, не среагировал.

Вы, любопытства ради, поисЧите в той тусовке веточку про фазник и посмотрите, как и что работает. Правда не помню, остались там картинки от Гиратора, или все пришибнул. Там даже веточка про "кубический" мостик была.
Однако, как показала практика от Мультика, мостик с разделёнными обмотками и демпферами-рекуператорами, в случае использования и-джигитных ключей, ничем не уступает по энергетике
ни фазнику ни прочим навороченным топологиям, но элементарно "рулится" стандартным ШИМ-контроллером.

Сообщение отредактировал gyrator - 19.7.2009, 13:29

[Levs]

Привет Levs.
Дедан имел ввиду не модули ключи, а модули-готовые силовые преобразователи.

УУ...пс. Тогда пардоньте. Кто про что, а голый про баню. Так и я влез.

Хорошо ему наверное руководить Равшаном и Дшамшудом на даче. А тут один, блин, ремонт тянешь.

Зато на рисе сэкономишь, и спутниковую тарелку от плова отмывать не нужно.
Юра, я когда свой закончил, год мимо строительного рынка, без чувства лёгкого отвращения, проезжать не мог.

[Dedan]

ИМХО, конСепСия ведущий-ведомый не есть хорошо. Все модули должны быть одинакими и выдергнАние одного не дОлжно приводить к "развалу" системы, а дОлжно приводить лишь к пропорциональному перераспределению нагрузки среди оставшихся. Наличие синхронизации тоже не дОлжно быть обязательным. Как показала практика, биения успешно подавляются цепью ОС по контролируемому параметру.

С этим можно согласиться.
Тогда модули с полной начинкой. Получится универсальный силовой блок на все случаи жизни. Что хочешь из него то и лепи. Хоть сварочник, хоть ПА, хоть плазморез, хоть УПС.
Теперь встает вопрос. На какие части "дробить" суммарную мощность? 1-2 кВт?
Как показывает практика, грабли начинают саморазмножаться именно после 1-2 кВт. Скорее всего надо плясать от стоимости элементной базы.
Для небольших мощностей есть готовые МС. А еще лучше строить на дешевых проциках с простыми программами и возможностью общего управления...
Тот еще вопрос. Или рулить синхронно, привязав ниточки к единому "штурвалу" или снять и суммировать силу с "тупых модулей", а уже из нее формировать ВАХ и рулежку.
Раньше, чаще делали по первому варианту, но при наличии современной комплектухи, уже вполне можно рассматривать и второй вариант.

Сообщение отредактировал Dedan - 19.7.2009, 14:55

[serdgik]

Кто спрашивал схему - аж 70 человек скачали? ну что камменты по ней будут ?
Блок защиты от кз там лишний кстати. Могу дать и разводку - ни одного отверстия не придется сверлить, все в планаре. на второй стороне - земляной полигон..

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 21.7.2009, 13:05

[spesso]

Кто спрашивал схему - аж 70 человек скачали? ну что камменты по ней будут ?

Может в картинку конвертнёшь, а ток и будешь ждать пока кто нибудь пикад себе поставит.

[Алекс_Н]

А как же стиралка автомат(3кВт),+ сплит 24(2.5кВт) пара холодильников, не считая лампочек, утюга,микроволновки и всякой другой эл. лабуды?
Выходит, что все это вместе включать нельзя?

Это смотря когда дом строили, были времена, когда всей этой хе#ни советским людям было не надо, и проводка была соответствующая. Сейчас в таких домах регулярно-периодически отгорает от перегрузки земля(подводка 3-фазная) и фигачит в розетки 380. Когда ещё ремонтом аудио-видео занимался чуть не всем подъездом всё несли к нам... И надоело уже советовать, как возместить это всё.

[Dedan]

Может в картинку конвертнёшь, а ток и будешь ждать пока кто нибудь пикад себе поставит.

Кстати. Интересный вопрос. А какая программа конвертирует пикадовские схемы?
У меня в 2002 пикаде схема не открылась. Ругается не по нашему.

Сообщение отредактировал Dedan - 19.7.2009, 16:54

[yjriy]

Кто спрашивал схему

Не совсем типовое подключение ТТ, но я- Бы не цеплял столько обвеса по 5-ти Ref Вольтам. Выход у нее весьма слабенький и наводок не избежать. Поставил-бы отдельный стабилизатор. Весь остальной абгрейт сгружен через 817 оптику на 3 ногу. Узел задержки на КЗ и вырубание ШИМа я-бы переделал и поставил таймерок. А вообще-то верно. У большинства даже нет Пикада.
Если-бы вывалил печать и разводку в Лаоуте- давно-бы народ пару страниц накатал. . Сам конверитровать не буду.

Сообщение отредактировал yjriy - 19.7.2009, 16:55

[serdgik]

Кстати. Интересный вопрос. А какая программа конвертирует пикадовские схемы?
У меня в 2002 пикаде схема не открылась. Ругается не по нашему.

кроме принтскрина ничего на ум не приходит Интересно а что тут Пикад не в моде чтоль ?

[Алекс_Н]

...Алекс по дешевке свой резонансник недоделанный продавал намедни, ибо не блюл (или блел) метод высокочастотных компоновки,...

А вы вот дождались события и теперь радостно потирая руки издеваетесь, я сколько спрашивал сей метод- никто не сказал, я уже и перекомпоновать решился, но МЕТОДА НЕ ЗНАЮ И НИКТО НЕ КОЛЕТСЯ, БЛИН...
Осцил отремонтировал, буду дальше ковырять, только МЕТОД скажите. Только не отвечайте типа"читай литературу", конкрктнее пжалста.

... вот он его и разорил дотла.(мост Алекса)

Не дождётесь!!! Вообще некрасиво желать другому плохого, а этим постом именно это пожелание и излиялось... Почитайте В.Синельникова. Оченно пользительное чтиво и дёшево, в нете бесплатно. Извините за невтему. Хотя как посмотреть, в свете последних страниц...
ЗЫ. Как кстати насчёт визита к Вам, многоуважаемые, в гости? Ну так, на всяк случай...

[yjriy]

Интересно а что тут Пикад не в моде чтоль

Лень наверное, все начинают на более простую cPlan переходить. У меня Пикад 2004 с трудом твою схему открывает. Через принт ее щас перегоню

Не дождётесь!!! Вообще некрасиво желать другому плохого,

Молоток!!! Что опять за дело взялся, народ поможет.
 ___________C______.zip ( 83.94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 848


Сообщение отредактировал yjriy - 19.7.2009, 17:58

[gyrator]

Схемулька от Сержика:


Сообщение отредактировал gyrator - 19.7.2009, 18:44

[serdgik]

Лень наверное, все начинают на более простую cPlan переходить. У меня Пикад 2004 с трудом твою схему открывает. Через принт ее щас перегоню

А ну да, через пдффактори я и не догадался перегнать.
Вот разводка, причем поправленная, но я еще не выкинул защиту от КЗ

Прикрепленные файлы

 upravlene.pdf ( 26.98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1377

 

[Алекс_Н]

...Молоток!!! Что опять за дело взялся, народ поможет...

Дык с себя и начни, где метОда то?

Сержик, вот выложили твою схему в картинковом формате, теперь рассказывай куда какие ХТ, кроме выходных полевиков(даже мне понятно ). Вообще при таком количестве деталей уже поставил бы оптику на выход...

[serdgik]

Сержик, вот выложили твою схему в картинковом формате, теперь рассказывай куда какие ХТ, кроме выходных полевиков(даже мне понятно ). Вообще при таком количестве деталей уже поставил бы оптику на выход...

ХТ1,ХТ12,ХТ2 - токазадающий резистор, резистор сверху ограничивает максимальный ток, резистор снизу - минимальный.
ХТ3,ХТ4 - трансформатор тока, стоит в диагонали моста.
ХТ7,ХТ8 - датчик температуры стандартный с БП компа
ХТ17,ХТ13 - к дуге, типа защита от КЗ - на самом деле не использую.
ХТ18,ХТ11 - к реле заряда конденсаторов через резистор (не помню, 33 ома чтоли).
ХТ5,ХТ16,ХТ14 - к ТГР витой парой.
Ну вроде все.

Сообщение отредактировал serdgik - 19.7.2009, 18:59

[Diso]

Гиратор, а как быть с режимом КЗ в модульном многофазнике?
Транзисторам пофигу - успеют выключиться. А вот дросселькам куда ток сбросить как не ударить по входному аХтумату?

[gyrator]

Гиратор, а как быть с режимом КЗ в модульном многофазнике?

Этот многофазник из веточки про АКБ-сверкальник на Володинском форуме и если Вы почитаете веточку, то узнаете, что ток КЗ в подобных аппаратах ограничивается тильке унутренним сопротивлением АКБ. Для сетевого сверкальника я бы не стал использовать ОХ-модули.

где метОда то?

ИМХО, если ничего не менять в силовой части народного резонансника, то первым шагом методы должОн быть выбор выпрямительных диодов с нормированной энергией или импульсной мощностью лавинного пробоя. Нечто подобное лавинному диоду, только с приемлемым временем восстановления. Может быть имеет смысл использовать баян из половЫх транзисторов с нормированной лавинной энергией в качестве диодов. Только в этом случАе сия конструкция будет не чисто радиогубительской. Можно также шунтировать первичку транса последовательно соединенными низковольтными симметричными ограничительными диодами, чтобы увеличить суммарную допустимую мощность ограничения.
Другой путь:-емкостная примочка во вторичке для поглощения энергии дросселюки рез. контура без пробоя диодов. Вероянты уже обсусоливались, а одним из способов слива энергии емкостного ограничителя могет быть питание от него стильбизатора горения дуги-жижигалки по-народному.

Сообщение отредактировал gyrator - 19.7.2009, 22:04

[Алекс_Н]

2 serdgik
1. А чем задаёшь ТКЗ?
2. Какие транзюки и диоды пользуешь в цепи рег. тока и что означает "звезда во лбу" VD1?
3. Номинал самого лигулятора?
4. Вроде бы параллельно С4 должон быль лИзистор(?) А параметры транса токового?
5. А чего схемулину КоЗиную не используИшь?
6. Писал тут уж кто-то, помехи страшные ждут на пути теморезистор комповый, да и датчики цифровые глючат не по-детскому. А термоконтакт- он и есть термоконтакт, хоть даже в царстве Кащеевом...
7. Неужели работает эта деталей кучища... А SMD пользуешь или с ногами обычными?
____________________________________
Народ! А можете прислать регулятор аглицкий, как Скиф, "не фуфел", советовал(ALPS например), а то на радиотуче китаёз ширпотребистый да СССР из того же племени, да ещё и жутко несвежие, а спросишь нефуфел, направляют в дорогу длинную... Тот, что в БУ на 494 стоял, да и ещё стоит, тот 2 гривны стоит всего, хоть похож он на тот, что Скиф расхваливал. Вдруг тут собака бусурманская да и порылася.

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 19.7.2009, 21:45

[yjriy]

Писал тут уж кто-то, помехи страшные ждут на пути теморезистор комповый, да и датчики цифровые глючат не по-детскому.

Схема обычная, с поддачей напруги с ТТ на 4-ю Ногу, вот и вся ООС. Все примочки разделены гальванически. Новы-хавы тут нету, просто чертежник неординарный.
А вот ежели в первичку вкинуть шунт , а с него падение на компаратор (через оптику конечно) и выкинуть резонансный контур, то получим мост НЕрезонансный с контролем тока насыщения трансика, но тогда во вторичку потребуется дросселек микроГенри 20 где-то. ( Вадим извините что не в тему).

А можете прислать регулятор аглицкий, как Скиф, "не фуфел", советовал(ALPS например), а то на радиотуче китаёз ширпотребистый да СССР из того же племени,

Не парься ставь китайские комплектующие. Весь большой брат ставит малого брата комплектуху, всеравно аглицкие дешевле нашей военки.
Алексу от yjry: Не помню по какой ты схеме собирал, кинь в личку-помогу.

Сообщение отредактировал yjriy - 20.7.2009, 0:06

[VrnAlexM]

KLIM, как у вас раскачка от Большакова?

Вы подразумеваете повторить раскачку Большакова с первичной стороны ТГР, со вторичной - нагрузочные резисторы + стабилитроны?

Я раньше делал (только на 20Амперном жест. полумосте на 740-х) на транзисторах 972 - 973 подобную раскачку без разделительного конденсатора (с ним фронты получались хуже). На вторичной стороне ставил 510 Ом.