Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[runaway]

Понял; я читал об этом в Инструкции. Но мой поставщик внушает доверие. За много лет прецедентов пока не было. Буду пробовать одинарный.

***
Вот, наклацал сегодня комплектующих. Мало ли - вдруг кому-то пригодятся. Вроде бы габаритных компонентов больше не осталось... Дело теперь за компоновкой и конструированием.

Прикрепленные файлы

 3d_model.zip ( 1.86 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 343

 

[Skif]

Забавные модельки, глядел и думал - сколько времени тратим на одно и то же. А его и так мало отмеряно. Можно было бы создать базу компонентов для общего пользования.

Плохо одно - нужны они единицам.
Кстати советую 13 версию слить. Ибо взялись чистить торренты от нелецензионки. Может пропасть, а он самый безглючный, несмотря на "13" версию. . Есть портативная и нет. Качать обе.

[runaway]

Спасибо за совет. Но по-моему "взялись" - это какая-то очередная конвульсия, не более. Бросок через пупок. )) Пойду посмотрю, что там на Рутрекере...

***
А времени много на модели уходит, это да. Причём - особенно поначалу - с очень низким КПД (на этапе построения самих "кирпичиков"). Зато потом, когда начинается собственно конструирование, компоновка этих самых кирпичиков в единое целое - вот тогда начинаешь потихоньку понимать, что время было потрачено совсем не зря... Ну, разве что на кое-какие рюшечки, без которых суровые парни вполне могли бы обойтись. ))

Мало кто пользуется - тоже согласен. Имхо не дорос ещё интерфейс (интеллект) этих редакторов до уровня неподготовленного пользователя.

[Skif]

да конвульсией трудно назвать. немало продуктов, что привык там брать - с подписью "удалено по требованию правообладателя"

Сообщение отредактировал Skif - 13.4.2012, 22:23

[dimon239]

Тут Runaway как повезет. Димон имеет ввиду, что попадаются подделки. И шанс попасть на них среди 50А, выше чем среди 35А. У человека мой аппарат на 1 мосте 50А например работает уже года 4 и помирать этот мост не думает. Стоит на маленьком радиаторчике (едва больше него) с вентилятором от видеокарты.
Так что Runaway, ставь спокойно один, только после мостика поставь что-то типа предохранителя, ампер эдак на 30. Если шваркнет - ничего страшного не случится.

Да, речь о палёных мостах, и палят обычно 50А 1000В, был случай когда вылетал даже баян их пары КВРС.

[REG33]

Доброго времени суток уважаемые сваркостроители! Обращался с данным вопросом в ветке <<ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя, Всем Новичкам и матерым Спецам сюда! >> но на вопросы никто и не ответил

Собрал моточные узлы на E65 и E70 соотвественно
трансформатор 17/3/3 сечение первички ф2,36 вторичка квадрат 1х5х4
дроссель 14 витков ф2,36
планирую ток выжать 160-170А
напряжение дуги по мануалу Скифа получается Uдуг=20В+0,04*170А=26,8В
Rдуги=26,8/170=0,157 Ом
К=17/3*2=11,3
при настройке прибором по мануалу Скифа v5 получил при 3х слоях скотча 168А рабочий
В приборе у меня стоит 0,15 Ом резистор напряжение питания 12В
получается Iраб=2,24/0,15*11,3=168 А
не совсем понятно при определении рабочего тока ставлю расчётное сопротивление дуги или сопротивления в приборе гумерова-зуева (0,15Ом)
И вообще не понятно как отделить рабочий ток сварочника от тока короткого замыкания?
Правильны ли моточные данные при работе на просаженной сети или прийдеться принимать дополнительные меры трансформатор уже залит эпоксидной смолой
Всем заранее благодарен

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Skif]

подставляется сопротивление прибора. Ведь мы в данном случае считаем ток насыщения дросселя, измеренный косвенным путем на сопротивлении прибора.

Сообщение отредактировал Skif - 17.4.2012, 14:42

[svyazist]

....Правильны ли моточные данные при работе на просаженной сети или прийдеться принимать дополнительные меры трансформатор уже залит эпоксидной смолой
Всем заранее благодарен

Трансформатор считаю нормальный, с 16 витками в первичке наверное уже грется будет на ХХ, а вот в дросселе чейто многовато 14 витков, на Е65 вроде уже давно 10 мотаем.

[REG33]

спасибо автору инструкции за ответ!
приму к сведению!

Трансформатор считаю нормальный, с 16 витками в первичке наверное уже грется будет на ХХ, а вот в дросселе чейто многовато 14 витков, на Е65 вроде уже давно 10 мотаем.

это я пропустил изначально пошел по пути первой схемы KLIMa от туда моточные данные и взялись НУ ПЕРЕМОТАЮ!
Единственное остался вопрос как отличить Iкз от Iраб ???

[garkis]

1 ...не совсем понятно при определении рабочего тока ставлю расчётное сопротивление дуги или сопротивления в приборе гумерова-зуева (0,15Ом)
2 И вообще не понятно как отделить рабочий ток сварочника от тока короткого замыкания?

1 Уважаемый, приборчеком гумерова-зуева можно косвенно расчитать и примерно увидеть где будет загибулина насыщения дросселя, у меня на практике всё оказалось по-другому, мой вам совет, оставьте его для другого случая, начните с общего зазора 0,6 (примерно по 3и скотча под каждый керн), поймайте резонанс, померьте ток на балласте, если мало добавьте скотч, один, и всё сначала, когда будет достигнут желаемый ток, остановитесь.
2 Авот тут самое интересное, если у вас в дросселе Е65, то раб ток выше 150-160А думаю будет предел, т.к. в резонансе ТКЗ будет за 250А, а может и болеее, могу предложить два варианта
а) вы ограничиваетесь током в 150-160А и уходом частотоы ВНИЗ ловите ТКЗ в районе 200-210А, при этом РТ малость упадёт
б) вы покупаете РМ62 №№ 27,87, без разницы, мотаете 8,5 витков меди, ставите 5-ть Димоновских скотчей и частотой ВНИЗ от резонанса ловите желаемый Раб ток, при этом разница токов будет оч даже приемлимая . Удачи.

[runaway]

Вот это место из Инструкции:

"Далее прикручиваю сварочные концы, даю силу 220В, даю КЗ, частотой выставляю нужный ТКЗ и пробую
варить ..."

"Даю КЗ" - это концом свежего электрода на массу? Или держаком на массу? Через оба сварочных кабеля, "плюс" и "минус"? Коротить при ВКЛюченном аппарате?

***
У меня на работе есть константановый шунт 1 мОм; довольно мощный, выводы - медные шинки под болты М8. Подойдёт ли такой для замера ТКЗ ? Смотреть собираюсь осциллографом - нужно ли как-то вычислять по осциллограмме эффективное значение тока? На что вообще похожа осциллограмма ТКЗ нормально работающего аппарата?

И ещё пара вопросов...

1. Куда лучше ставить пусковое реле с его цепями? На плату электролитов входного фильтра, или ближе к силовым выходным диодам?
2. По тексту Форума неоднократно встречал фразу "схема защиты". В принципиальной схеме аппарата, которая приведена в Инструкции, функцию схемы защиты выполняет пусковое реле?

[Skif]

1) мой вам совет, оставьте его(прибор Гумерова) для другого случая
б) вы покупаете РМ62

1) Не стоит такие советы раздавать. Вредные они. А вредные потому, что те, кто хочет аппарат - его покупают, а те кто хотят научится чему-то - его собирают. Прибор Гумерова - вполне себе точная вещь если ее правильно пользовать. Не перебивайте человеку аппетит - вдруг у него все хорошо получится? А не получится - так опыт будет и кривую насыщения увидит. Все ж польза.
б) Это правильно, но успеется. Куплен уже 65 сердечник - не выбрасывать же, надо доводить до ума. Да и человек должен иметь - с чем сравнивать?

"Даю КЗ" - это концом свежего электрода на массу? Или держаком на массу? Через оба сварочных кабеля, "плюс" и "минус"? Коротить при ВКЛюченном аппарате?

***
У меня на работе есть константановый шунт 1 мОм; довольно мощный, выводы - медные шинки под болты М8. Подойдёт ли такой для замера ТКЗ ? Смотреть собираюсь осциллографом - нужно ли как-то вычислять по осциллограмме эффективное значение тока?

Закорачивать электродом. Зачем держак портить? Релюха должна быть закорочена при этом.
Шунт пойдет. Надо подогнать только головку. Можно взять любую на 75мВ и последовательный резистором растянуть шкалу. Осциллографом глядеть будет весьма погано. Во первых с синхронизацией на дуге могут быть трудности. Во вторых, эф.знач.тока - можно посчитать из мощности. Мощность это площадь U*t импульса распределенная на период. Измерять ее и считать - гемор еще тот. Проще найти головку.
Прибор часа свободного времени, вот как это выглядит у меня:

без задней крышки


Сообщение отредактировал Skif - 17.4.2012, 23:18

[qaki]

мой вам совет, оставьте его для другого случая,

Есть несложный способ настроить дроссель, а точнее негуляйник целиком на желаемое значение
максимального РТ и соотношение РТ/КЗ. Это делается путем прямого наблюдения кривой намагничивания сердечника дросселя. Кладем поверх обмотки дросселя один виток любого монтажного провода и подключаем к этой дополнительной обмотке интегрирующую цепочку из
резистора 10 кОм и кондера 0,1 мкФ. Выход интегрирующей цепочки подаем на вход усилителя вертикального отклонения осцилла. Горизонтальную развертку переводим в режим усиления по входу Х, на который подается сигнал с нагрузки трансформатора тока. Важно, чтобы нагрузка ТТ была подключена непосредственно к самой обмотке, а не через диоды, как можно видеть в некоторых схемах. Отрегулировав усиление, получим под нагрузкой девайса на 0,15 Ом примерно такую картинку, как на правом рисунке. Понятно, что предварительно нужно найти частоту с максимальным выходным током. Меняя число витков и зазор выводим дроссель в оптимальный режим, при котором относительно линейная часть кривой намагничивания составляет примерно 70-75% от размаха по оси Х. Если полки сверху и снизу будут длинными и соответственно зона линейности сузится, мы получим слишком большой ток КЗ. Если наоборот полок почти нет, максимальный РТ на резонансе может зашкалить за 200А, а ток КЗ за 300А. Полезно немного поиграть величиной емкости резонансного кондера. При этом удается найти соотношение РТ и КЗ
примерно 180А/210-220А практически на всех типах сердчников с проницаемостью около 2000.
Схема подключения на прилагаемом рисунке.

Сообщение отредактировал qaki - 17.4.2012, 23:29

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Skif]

О! В очередной раз убеждаюсь, что никто так не умеет хорошо подвести теоретическую базу как Qaki! Петля гистерезиса во всей красе...
PS / Гиратор не в счет, ибо потерялся в тумане давно

Сообщение отредактировал Skif - 17.4.2012, 23:39

[runaway]

Надо подогнать только головку. Можно взять любую на 75мВ и последовательный резистором растянуть шкалу.

Шунты амперметров я всю дорогу считал вот такой формулой:

Rш = Uг / Ix - Iг

где Rш - сопротивление шунта
Uг - напряжение полного отклонения рамки (стрелки) головки (у меня 110 мВ)
Ix - максимальный ток, который планируется измерять (планирую 300 А)
Iг - ток полного отклонения рамки (стрелки) головки (на шкале головки написано 100 мкА)

На 300 А у меня получилось следующее: 110 х 10^-3 / 300 - 100 x 10^-6 = 0,3667 мОм


***
Не понял насчёт растягивания шкалы последовательным резистором. Для растягивания шкалы (увеличения падения измеряемого напряжения) последовательный резистор должен имхо стоять последовательно с шунтом, со всеми вытекающими... Какой тогда смысл в точном шунте?

[garkis]

1) Не стоит такие советы раздавать. Вредные они. А вредные потому, что те, кто хочет аппарат - его покупают, а те кто хотят научится чему-то - его собирают. Прибор Гумерова - вполне себе точная вещь если ее правильно пользовать. Не перебивайте человеку аппетит - вдруг у него все хорошо получится? А не получится - так опыт будет и кривую насыщения увидит. Все ж польза.
б) Это правильно, но успеется. Куплен уже 65 сердечник - не выбрасывать же, надо доводить до ума. Да и человек должен иметь - с чем сравнивать?

И чего вредного в моих советах вы отыскали? Я именно так и настраивал, про приборчик могу сказать, да видно эту кривую насыщения, в своё время я так изголялся с зазором, чуть ли не микроны ловил подбором разной тощины скотча, что бы получить 150А на выходе, и каково было моё разочарование, когда на практике зазор оказался чуть ли не в два раза больше.

[Skif]

Шунты амперметров я всю дорогу считал вот такой формулой.....На 300 А у меня получилось следующее: 110 х 10^-3 / 300 - 100 x 10^-6 = 0,3667 мОм......***Не понял насчёт растягивания шкалы последовательным резистором. Для растягивания шкалы (увеличения падения измеряемого напряжения) последовательный резистор должен имхо стоять последовательно с шунтом, со всеми вытекающими... Какой тогда смысл в точном шунте?

Этот расчет имеет смысл, когда охота самостоятельно возиться с изготовлением шунта из подручных материалов. И вгонять его в пределы расчетного. Тогда да.
Но есть же путь проще, чем подпиливать шунты! Например есть у вас шунт 1мОм. Он даст при 100А - 100мВ. Мы например имеем головку на определенный ток(напряжение) полного отклонения, который сильно меньше, чем дает шунт при максимальном токе. Поэтому наша цепь - это последовательно включенные - головка, подстроечное сопротивление, шунт.
Приборы, которые имеют полное отклонение в мкА, так же имеют по закону Ома его и в миливольтах. Принципиального отличия нет(только во внутреннем сопротивлении).

Просто некоторые калиброваны на 75мВ под шунты, а мкА-рные как правило имеют повышенный класс точности и расчитаны на работу в составе точного измерительного прибора. Главное условие, чтоб полное отклонение головки в мВ < мВ при полном токе на шунте.

А дальше все просто. Даете на головку ток полного отклонения и меряете на ней напряжение. Допустим оно получилось 130мВ. Вам на шунте надо получить при 300А - полное отклонение. А это 300мВ. Теперь делаем источник 300мВ делителем на резисторах. подключаем к нему головку с подстроечником. Даем на эту цепь 300мВ и подстроечником вгоняем в полное отклонение шкалы головки. Все. Потом подключаем эту цепь к шунту и пользуемся.
При этом методе не надо пилить шунт, уменьшая сечение. Не нужны точные приборы для подгонки.

[runaway]

Меня сбила с толку фраза "растянуть шкалу". Из-за этого меня переклинило, что на одном миллиоме у меня будет недостача милливольт при трёхстах амперах, а не почти трёхкратный их избыток. Дальше понятно и без объяснений - из больших милливольт малые мы делать умеем. )) Виноват...

[Skif]

Понятно Runaway я пустился в пространные объяснения потому, что за 10 лет работы поверителем, понял, что большинство имеет смутное представление про расширение пределов измерения. Но в вашем случае похоже что действительно мой опус излишний. Удалять не буду, може кому сгодится.

Garkis, я не знаю, как вы считали и меряли, что у вас получилось двукратное расхождение. Такое не у всех

Сообщение отредактировал Skif - 18.4.2012, 14:28

[саня777]

Дброго времени суток.Огромное спасибо всем за помощ.
Закончил свой сварочник ишо 1-2 недели назад, небыло возможности одчитаца. Конкретные цыфрыпо РТ и ТКЗ сказать трудновато потому что сеть просаживалась до 190-200В и подозрения на измирительную головку з шунтом. Но при сети 200В можно нормально варить четвёркой, а КЗ при 215В поставил 220А. Но вытянуть такой ток при такой просадке получилось только после увиличения резонансной ёмкости до 0.3мкф.
Заметил что уменшэние витков дроселя з увиличение ёмкости до 0,35-04мкф позволяет витянуть приличный РТ з нормальным ТКЗ при сильных просадках сети, но рэгулировка тока частотой меняеца. РТ регулируетса в больших пределах, а ТКЗ сильно не уменшаетьса.
Но если надо работать именно большими токами вместе из слабими сетями и длинными переносками то неплохой вариант И интиресно било бы попробывать такой вариант на полуавтомате, ведь ток можно опускать, а КЗ почти тот жэ.