Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[Rooll]

Получается из-за опред. св-в сердечника, имеем большие потери (значительный нагрев даже с минимальным током), соотв. и добротность дросселя низкая... пока все сходится. И вроде все перед глазами, а до думать сразу почему-то не смог. И что я сразу не купил два эпкоса... В Туле теперь не могу найти ни Ш ни Е65.

[yraz57]

Здравствуйте ,попробовал расчитать дроссель для резонансника аналогичный дросселю на RM62 на других сердечниках Эпкос N87.Критерии одинаковые индуктивность,зазор и ток дросселя при индукции насыщения 0,3Т

[Skif]

Здравствуйте ,попробовал расчитать дроссель для резонансника аналогичный дросселю на RM62 на других сердечниках Эпкос N87.Критерии одинаковые индуктивность,зазор и ток дросселя при индукции насыщения 0,3Т

значимым оказывается не индуктивность, а соотношение площади керна к длине средней линии. Это похоже серьезно влияет на кривую насыщения ну и на ВАХ.

PS / да уже б в экселе бросить можно было

Сообщение отредактировал Skif - 29.3.2012, 23:35

[yraz57]

значимым оказывается не индуктивность, а соотношение площади керна к длине средней линии. Это похоже серьезно влияет на кривую насыщения ну и на ВАХ.

Думаю что сильнее всего влияет зазор, а индуктивность (определяется как раз площадью длинной средней линий зазором и материалом ) 50-60мкгн необходима для получения рабочей частоты как у dimon239. Зазор определяет кривую насыщения .Хотел показать что на Е65 при 10-12 витках не получить дроссель похожий на Рм62,при меньшем кол-ве витков да но разве что при больших токах .Остальные сердечники кажутся перспективными.Конечно все нужно проверять на реальной дуге.

[Skif]

Думаю что сильнее всего влияет зазор

Да, но одним зазором дело не решалось. Зазор хорошо сказывался на ВАХ, чем больше, тем жестче она становится. Но при такой логике получается для Е65 достаточно было бы спустить витки и уменьшить зазор. Но не совсем оно так получается.

[yraz57]

Не слышал чтобы кто-то делал на Е65 7,5 витков,а вообще лучше проверить на Е55.

[Skif]

Не слышал чтобы кто-то делал на Е65 7,5 витков,а вообще лучше проверить на Е55.

Димон это все уже делал, чего лишний раз повторять? Но если кому еще захочется - будем рады.

PS / Методику расчета дросселя насыщения что то не могу найти. По какой методике считалось? Обычный расчет индуктивности?

[yraz57]

http://users.adam.com.au/akouz/chokes.html
Хотелось удешевить дроссель и научиться его считать под разные токи и на разных сердечниках при предсказуемом качестве сварки.И объяснить проблемы с Е65.

[Skif]

Думаю всем надоели танцы с бубном, коих один Димон немеряно километров натанцевал. Будем двигать, были бы желающие пробовать.

[kvaka]

Так выглядит трансформатор резонансного инвертора FRONIUS на 350А. Дроссель в верхней части силового транса, через толстые прокладки (миллиметра 4). Вторичка - всего 1+ 1 виток (сдвоенный провод)

Здрасти. А чё за аппаратик?? И схемку бы глянуть.

[ingener99]

Здрасти. А чё за аппаратик?? И схемку бы глянуть.

аппарат такой, а схемы на них нет - буржуи тщательно блюдут секрет фирмы
http://www.fronius.com/cps/rde/xchg/SID-20...96_ENG_HTML.htm

[kvaka]

аппарат такой, а схемы на них нет - буржуи тщательно блюдут секрет фирмы
http://www.fronius.com/cps/rde/xchg/SID-20...96_ENG_HTML.htm

Ага пв уж больно прикольный 35%. Звиняюсь за глупый вопрос, а с чего вы взяли что он резонансный???

[dimon239]

Здравствуйте ,попробовал расчитать дроссель для резонансника аналогичный дросселю на RM62 на других сердечниках Эпкос N87.Критерии одинаковые индуктивность,зазор и ток дросселя при индукции насыщения 0,3Т

Кроме R63 и R50 пробовал делать дроссель на всех ферритах указанных в таблице, так вот из тех, что есть в списке(не считая РМ62), лучше и универсальнее только Е65 Эпкос и ничего более, а на Е65 были опробованы даже самые фантастические конфигурации зазоров и витков. Но всё равно для нормальмой работы девайсов на Е65 под каждый тип и под каждую сеть необходимо подгонять витки, зазор и частоту, и то варит на трояк по сравнению с РМ 62 27Эпкос. РМ 62 для любого транса всё едино и зазор и витки, настройка самая простая. Если есть желание то можете повторить все мои эксперементы и озвучить практический результат. А говорить, что все эти ваши расчёты вдруг сделали все эти сердечники аналогичными, не проверив это на практике весьма неразумно, вдруг народ начнёт это всё внедрять и обнаружит, что расчёт фуфлыжный спалив кучку ключей или диодов, одно радует детали подешевели, можно жечь пачками!!!!
А считать дросселя уже давно научились, исходя чисто из практического опыта, иначе в этой схеме никак не получается.
Попробуйте кольца внедрить, как-то не было их у меня под рукой, а специально покупать, чтобы потом ломать как-то в голову не приходило. Может чего и дельного их них получится, но цена у них тоже вроде приличная.

Сообщение отредактировал dimon239 - 30.3.2012, 16:43

[voldemar_52]

Здравствуйте, извините что вмешиваюсь, но может РМ62 отличается от ферритов Е разностью площади внутреннего керна к сумме внешних в 1,5 раза. Кстати феррит чашка обладает этим-же соотношением.

[qaki]

Здравствуйте, извините что вмешиваюсь, но может РМ62 отличается от ферритов Е разностью площади внутреннего керна к сумме внешних в 1,5 раза.

Скорее всего особые свойства сердечников РМ62 объясняются тем,что они имеют переменное сечение магнитопровода, благодаря чему траектория насыщения позволяет снизить отношение Iкз/Iмакс.

Сообщение отредактировал qaki - 30.3.2012, 17:52

[Skif]

А говорить, что все эти ваши расчёты вдруг сделали все эти сердечники аналогичными, не проверив это на практике весьма неразумно, вдруг народ начнёт это всё внедрять и обнаружит, что расчёт фуфлыжный спалив кучку ключей или диодов, одно радует детали подешевели, можно жечь пачками!!!!
А считать дросселя уже давно научились, исходя чисто из практического опыта, иначе в этой схеме никак не получается.

Димон, я понимаю твой справедливый гнев. Но как ни крути, а теоретическую базу подводить надо. Ведь куда приятнее когда результат предсказуем заранее?

Сообщение отредактировал Skif - 30.3.2012, 23:52

[garkis]

Подскажите, может кто-нибудь знает, где в Санкт-Петербурге можно купить РМ62 желательно Епкос. Скоро туда еде, а по инету не могу найти фирму, чтобы в розницу продавали.

"Лэпкос" вам в помощь, может договоритесь.

Сообщение отредактировал garkis - 30.3.2012, 23:12

[Minus]

Здравствуйте, извините что вмешиваюсь, но может РМ62 отличается от ферритов Е разностью площади внутреннего керна к сумме внешних в 1,5 раза. Кстати феррит чашка обладает этим-же соотношением.

Скорее всего особые свойства сердечников РМ62 объясняются тем,что они имеют переменное сечение магнитопровода, благодаря чему траектория насыщения позволяет снизить отношение Iкз/Iмакс.

Очень похоже, что это именно так. Решить вопрос мог бы тот, у кого завалялась подходящих размеров чашка...

[voldemar_52]

Чашка М2000 Феррит былого СССР,по отзывам не очень. А если взять Е55 марки 87 и обложить его пластинами по периметру, соблюдая зазоры.... То ктобы проверил?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Minus]

Делая резонансник, наверное, проще не заморачиваться, а купить РМ62 и намотать дроссель на нём. Всё уже много раз проверено на практике. Дешевле обойдётся (время, деньги, нервы) для тех, кто не имеет опыта в изготовлении подобных устройств.
А вот если применять другие ферриты или есть желание поэкспериментировать - это совсем другое дело.

Сообщение отредактировал Minus - 31.3.2012, 21:00