Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[yurij1827]

спасибо zentr! между витками изофлекс 0,15мм хватит? как нагрев? я хочу шину из ленты резать. Г- образную. сложить вместе через изофлекс, малые загогулины высотой 40 мм - внутренние выводы. как думаеш, пойдет?

[nikita@.ru]

А что такого я главного не сказал? Приборы должны быть в таком состоянии чтобы им и можно и нужно было верить. А то сейчас начнется да я вообще без осцила запустил и в этом духе. Чтобы обеспечить счастливую жизнь сварочнику сигналы нужно видеть в их настоящей форме а не с подозрением на нечеткую синхронизацию плохонькие шнуры и.т.д. Проверите с низким напряжении силы а что у вас вылезет под полным питанием будет? У меня был случай когда при нагрузке шунтом появлялись загогулины при токе от 100 ампер и выше хорошо осцилом контроль был постояный. Виной был неудачный монтаж который исправил не дожидаясь бахов.

Вот сегодня я и дорешил диспут прибор-схема. После замены печек с 50ом на 100ом катрина просто хороша! И дело было не в приборе а в Б/П ,во время полной нагрузки идет дребезг напруги вот и зеркалит,а щуп таки не причем. Кстати,спецы,а можно ли подать силу при печке в 100ом?

Сообщение отредактировал nikita@.ru - 26.3.2012, 18:17

Эскизы прикрепленных изображений

 

[dimon239]

Вот сегодня я и дорешил диспут прибор-схема. После замены печек с 50ом на 100ом катрина просто хороша! И дело было не в приборе а в Б/П ,во время полной нагрузки идет дребезг напруги вот и зеркалит,а щуп таки не причем. Кстати,спецы,а можно ли подать силу при печке в 100ом?

Поставь нормальный БП, силу подать можно, сам Негуляев лично Овечкину рекомендовал такое включение.

[zentr]

yurij1827, Изолировал лакотканью можно чем либо что имеет хорошую изоляцию ,главное чтоб по тоньше материал был, а выводы можно и лентой но сечение не менее 16мм

[Serg SP]

кто как думает, есть ли принципиальная разница (и в чем?) полномостовой схемы и косого моста для раскачки резонансного преобразователя?

С косым мостом ваша схема работать не будет, конденсатор зарядится за несколько циклов до напряжения питания (особенно если на выходе повесите нагрузку).

[ingener99]

Ну мы же не лампочку или резистор ставим в нагрузку, а реактивную цепь, у котрой есть ЭДС самоидукции

[саня777]

Уважаемые спеццы, помогите пожалуста. Не получаетса добитса нормального РТ/ТКЗ. В лутшем случае 130А/200-210А или 140/230-240А.При большэм токе ТКЗ идёт ужэ до 270-280А. Перепробывал ужэ все варианты из китайскими РМ62 , эпкосом Е65 и разными ёмкостинами. При 140А/24В на шунту напряжэние на высоковольтных конденсаторах просаживаетса до 230-240В.
Пробывал и ниже резонанса з рєгулировкой вниз, и вышэ резон. з регулировкой ввэрх -особого эфекта нет.
Правда выше резонанса з рэгулировкой вверх и небольшым зазором в дроселе немного полутше , но при почти КЗ и самом КЗ издаёца очень сильный низкочастотный,примерно 5-20Гц, звук. Кажетса это од насищения дроселя, потому как при ОЧЕНЬ БОЛЬШОМ зазоре звук уходет но какртинаРТ/ТКЗ опять портитса.
Хотелось бы РТ- 200А, но получитса ли вложытса в ТКЗ-280А?

Крадко по апарату :
4х470/400В
4хIRGP50B60PD1
транс-2хЕ65 из 3С90 14/3+3
про дроселя вышэ
150tbu04 по одному

Сообщение отредактировал саня777 - 27.3.2012, 16:28

[svyazist]

Уважаемые спеццы, помогите пожалуста. Не получаетса добитса нормального РТ/ТКЗ. В лутшем случае 130А/200-210А или 140/230-240А.При большэм токе ТКЗ идёт ужэ до 270-280А. Перепробывал ужэ все варианты из китайскими РМ62 , эпкосом Е65 и разными ёмкостинами. При 140А/24В на шунту напряжэние на высоковольтных конденсаторах просаживаетса до 230-240В.
Пробывал и ниже резонанса з рєгулировкой вниз, и вышэ резон. з регулировкой ввэрх -особого эфекта нет.
Правда выше резонанса з рэгулировкой вверх и небольшым зазором в дроселе немного полутше , но при почти КЗ и самом КЗ издаёца очень сильный низкочастотный,примерно 5-20Гц, звук. Кажетса это од насищения дроселя, потому как при ОЧЕНЬ БОЛЬШОМ зазоре звук уходет но какртинаРТ/ТКЗ опять портитса.
Хотелось бы РТ- 200А, но получитса ли вложытса в ТКЗ-280А?

Крадко по апарату :
4х470/400В
4хIRGP50B60PD1
транс-2хЕ65 из 3С90 14/3+3
про дроселя вышэ
150tbu04 по одному

Саня, я хоть и не большой спец, но свои мысли выскажу:
1. Содним ЕБУком в плече за 170А РТ не советую лезть, они хоть и держат перегруз по току, но каждому беспределу есть предел. С таким трансом нуно было по два диода ставить.
2. Из нормального аппарата НЕ ДОЛЖНО ИСХОДИТЬ НИКАКИХ ЗВУКОВ даже в режиме КЗ!!! И писал же Димон 239 для меня, что выше резонанса лезть опасно для ключиков, уж больно они дорогие (испытал давече на своем кармане).
3. Если действительно 4-кой в 6мм металле палишь дыры то там РТ не 140А явно, я думаю, что не меньше 160.
4. Опиши поподробнее как настраивал, с какой емкостью рез. кондера, витках и зазоре дросселя какую рез. частоту получаешь и какой при этом РТ/КЗ, на сколько опускаешся ниже чтобы получить к примеру 130/210 А.

Сообщение отредактировал svyazist - 27.3.2012, 17:57

[саня777]

[
Саня, я хоть и не большой спец, но свои мысли выскажу:
1. Содним ЕБУком в плече за 170А РТ не советую лезть, они хоть и держат перегруз по току, но каждому беспределу есть предел. С таким трансом нуно было по два диода ставить.
2. Из нормального аппарата НЕ ДОЛЖНО ИСХОДИТЬ НИКАКИХ ЗВУКОВ даже в режиме КЗ!!! И писал же Димон 239 для меня, что выше резонанса лезть опасно для ключиков, уж больно они дорогие (испытал давече на своем кармане).
3. Если действительно 4-кой в 6мм металле палишь дыры то там РТ не 140А явно, я думаю, что не меньше 160.

У меня ЕБУки паяние на медние плястины гдето 2,5-3мм толщинойи на радиаторе гдето 1000см*2, так што КЗ до 280А думаю будет держать смело.Вот сколько тока получитса выжать штоб вложица в этот КЗ-ето вопрос.
На щот звуков - я знаю, и сам сильно удивился когда услишал этот низкочастотный гул. Во время настройки, слышал лёгкий шумок во время КЗ, но у меня катушка дроселя не зафиксирована, так токо надета, а такой громкий гул - это впервые. И на предедущих апаратах такого тожэ не было. Хотя и вышэ резонанса я раньшэ не лазил.
Основной вопрос остаётса - почему такой большой ТКЗ при таком РТ?, и какие моточные даные дроселя делать?

Дроселей перепробывал столько што и не вспомню на каком дрос. какой ток. На РМ62 мотал от 7 до 10витков. Зазори делал от 0,2 до 1.3мм в керно. На Е65 пробывал 9вит., 10вит., даже 13вит. Зазоры тожэ от... и до...
Настраивал в основном подстройкой частоты под свой ток и провирял КЗ, как настройка по dimon239

Сообщение отредактировал саня777 - 27.3.2012, 18:31

[svyazist]

Саня, я так и не понял, ты рез.частоту хоть раз мерял. Давай сначала так: Е65 -10 витков 3-4 скотча в зазор, рез. кондер. 0,22 мкФ , сила 30-40В, повесь балласт, паралельно мультиметр, четко найди резонанс и замеряй частоту, РТ и ТКЗ при полной силе. Если частота в пределах 28-33 кГц можно двигатся дальше, если выше 38 кГц и более то, то подкинь рез. кондерчиков, например я добавлял по 0,068 мкФ, так как частота за 40 кГц была уже при 4 скотчах.

Сообщение отредактировал svyazist - 27.3.2012, 19:35

[oleg1ma]

Основной вопрос остаётса - почему такой большой ТКЗ при таком РТ?, и какие моточные даные дроселя делать?

Дроселей перепробывал столько што и не вспомню на каком дрос. какой ток. На РМ62 мотал от 7 до 10витков. Зазори делал от 0,2 до 1.3мм в керно. На Е65 пробывал 9вит., 10вит., даже 13вит. Зазоры тожэ от... и до...
Настраивал в основном подстройкой частоты под свой ток и провирял КЗ, как настройка по dimon239

Не там немного ищеш, намотай тр-тор 14/4+4 и попробуй.

[dimon239]

У меня ЕБУки паяние на медние плястины гдето 2,5-3мм толщинойи на радиаторе гдето 1000см*2, так што КЗ до 280А думаю будет держать смело.Вот сколько тока получитса выжать штоб вложица в этот КЗ-ето вопрос.
На щот звуков - я знаю, и сам сильно удивился когда услишал этот низкочастотный гул. Во время настройки, слышал лёгкий шумок во время КЗ, но у меня катушка дроселя не зафиксирована, так токо надета, а такой громкий гул - это впервые. И на предедущих апаратах такого тожэ не было. Хотя и вышэ резонанса я раньшэ не лазил.
Основной вопрос остаётса - почему такой большой ТКЗ при таком РТ?, и какие моточные даные дроселя делать?

Дроселей перепробывал столько што и не вспомню на каком дрос. какой ток. На РМ62 мотал от 7 до 10витков. Зазори делал от 0,2 до 1.3мм в керно. На Е65 пробывал 9вит., 10вит., даже 13вит. Зазоры тожэ от... и до...
Настраивал в основном подстройкой частоты под свой ток и провирял КЗ, как настройка по dimon239

Поробуйте варить 5мм, если электрод будет хоть как-то гореть, то рабочий ток будет не менее 180А. Но повторюсь, что не так-то просто сделать резонансник способный продолжительное время выдавать в нагрузку 200А, есть свои нюансы в построении таких девайсов, на 2Е65 лучше выше 180А не лазить.

Сообщение отредактировал dimon239 - 27.3.2012, 19:38

[garkis]

Дроселей перепробывал столько што и не вспомню на каком дрос. какой ток. На РМ62 мотал от 7 до 10витков. Зазори делал от 0,2 до 1.3мм в керно. На Е65 пробывал 9вит., 10вит., даже 13вит. Зазоры тожэ от... и до...
Настраивал в основном подстройкой частоты под свой ток и провирял КЗ, как настройка по dimon239

Ну не выдержу, напишу то же, если у тебя РМ62 от Терейковского, то это может и наверно точно КИТАЙ, так там и будет такая разница РТ/ТКЗ, и на Эпкос Е65 всё примерно то же, если хотите разницу в токах 40-50А, то придётся раздобыть нормальный Эпкос РМ62..., иначе так и будете мучаться, с резонансной ёмкостью не нодо, она 0,2-0, 22, сильно не влияет, а транс правильный, так что копайте в дросселе, да и при пяти скотчах, как писал Димон на частоте 36кГц аппарат жмёт 180А легко, проверил, всё так. Удачи.

Сообщение отредактировал garkis - 27.3.2012, 22:16

[саня777]

oleg1ma,
Я думал што при 14/3+3 выжать 200А не проблема на нормальной сети, та и 4+4 витка ксожалению просто не влезет моей шынкой.

svyazist
При каждом изминении витков и зазора резонансная частота цэпочки будет меняца. ето нада 20-30 раз мерять резонансною частоту, которая нам в прынцыпе особо нечего не даёт. Настраивал как пишет dimon239. Ставил частоту пониже, нагружал на баласт и поднимал частоту, проверял ТКЗ и РТ. Эсли ТКЗ уже хватит а РТ недостаточно - добавляю зазор,опускау частоту и всё заново.

dimon239,
По твоей инструкцыи чем больше зазор тем лутше РТ/ТКЗ, но выше 0,6мм не рекомендуеш.Это только из за нагрева обмоток ? Если зазор зделать только на крайних кернах то можно и побольшэ?
Почему на 2Е65 не рекомендуеш вышэ 180А? Ведь ферита вроде как на 200А. Я год назад делал сварочник на одном Е70 и полтинниках.Так он на жосткой сети,судя по пребору 180-190А в зависимости од длины дуги, так он (при сетевом 220В под нагруской) электродам 5мм резал. Или ето прибор так показивает ,или это я сварщик некудышний. А скорее всего и то и другое.
Скажы у ЧИМ вверх от резонанса какой у тебя бил РТ/ТКЗ и какой дросель?

garkis,
Я не спорю, 180А он то жмёт но какой ТКЗ при этом будет? При 150А робочего уже ТКЗ доходил до 260-280А, а при 180А ......
Про 40-50А разницы ужэ и не думаю, мне хотябы 180/280, но лутшэ 200/280А.
Разве нельзя хоть на Е65 добитса 80А разницы? Ато Эпкос РМ62 нашол только в ПЛАТАНЕ, а там кроме того что неделю ждать из России так и цены не детские. А бюджэт, на етот инвертор, изчерпал и пару раз переизчерпал ищо когда делал его как трёхфазний полумост.
А этих феритов ужэ набрал 2 комплекта кит. РМ62, 2 компл Эпкос Е65,
1 комплект Эпкос Е70, ну и прочёе барахлишко.

Сообщение отредактировал саня777 - 27.3.2012, 23:08

[garkis]

garkis,
Я не спорю, 180А он то жмёт но какой ТКЗ при этом будет? При 150А робочего уже ТКЗ доходил до 260-280А, а при 180А ......
Про 40-50А разницы ужэ и не думаю, мне хотябы 180/280, но лутшэ 200/280А.
Разве нельзя хоть на Е65 добитса 80А разницы? Ато Эпкос РМ62 нашол только в ПЛАТАНЕ, а там кроме того что неделю ждать из России так и цены не детские. А бюджэт, на етот инвертор, изчерпал и пару раз переизчерпал ищо когда делал его как трёхфазний полумост.
А этих феритов ужэ набрал 2 комплекта кит. РМ62, 2 компл Эпкос Е65,
1 комплект Эпкос Е70, ну и прочёе барахлишко.

Я почти все свои аппараты перевёл на РМ62 №27 на одном получилось РТ/ТКЗ 150/195А Fрез 33,6 кГц но работает ниже на 1-1,5 кГц , на другом 180/220А резонанс 38кГц скинул до 36, не скажу про китайский РМ, потому как не пробывал, а вот Эпкос Е65 был в дросселе и разница токов была где то 100А, это когда в резонансе, мне удалось частотой вниз получить 150/195А, если не изменяет память с 30кГц опустился в до 28, НО, качество дуги с РМом не сравнится с Е65, может это мне так показалось, а может и нет.

[саня777]

Я почти все свои аппараты перевёл на РМ62 №27 на одном получилось РТ/ТКЗ 150/195А Fрез 33,6 кГц но работает ниже на 1-1,5 кГц , на другом 180/220А резонанс 38кГц скинул до 36, не скажу про китайский РМ, потому как не пробывал, а вот Эпкос Е65 был в дросселе и разница токов была где то 100А, это когда в резонансе, мне удалось частотой вниз получить 150/195А, если не изменяет память с 30кГц опустился в до 28, НО, качество дуги с РМом не сравнится с Е65, может это мне так показалось, а может и нет.

Што же мне тогда делать?
Заказывать РМ62Епкос и некогда и незачто. Раншэ все на Е65 делали и ничё работает.
У меня на нём получалось иногда дажэ разницу РТ/ТКЗ в 60А делать, но правда з другими трансами,а вот какие дроселя делал витки/зазор ужэ не помню.

[garkis]

Што же мне тогда делать?
Заказывать РМ62Епкос и некогда и незачто. Раншэ все на Е65 делали и ничё работает.
У меня на нём получалось иногда дажэ разницу РТ/ТКЗ в 60А делать, но правда з другими трансами,а вот какие дроселя делал витки/зазор ужэ не помню.

Ну попробуй на Е65, у меня же получилось, правда зазор делал больше и частоту опускал, в таком варианте ни о каком резонансе речи не идёт, надо его найти и сразу опускать вниз и ловить приемлемую разницу токов. Удачи.

[ingener99]

Так выглядит трансформатор резонансного инвертора FRONIUS на 350А. Дроссель в верхней части силового транса, через толстые прокладки (миллиметра 4). Вторичка - всего 1+ 1 виток (сдвоенный провод)


Сообщение отредактировал ingener99 - 28.3.2012, 13:57

[Skif]

кто как думает, есть ли принципиальная разница (и в чем?) полномостовой схемы и косого моста для раскачки резонансного преобразователя?

угу

догадайтесь где какая

Сообщение отредактировал Skif - 28.3.2012, 14:27

[Witalik]

У меня прекрасно работает на РМ62 от Терейковского. Правда сначала настроил РТ/ТКЗ 180/220А, но занес тестировать профессиональным сварщикам и они сказали, что дуга немного жестковата. Убавил немного частоту, РТ/ТКЗ стало 165/205 и сварщикам понравилось. На этом и остановился. 165А мне вполне хватит.