Час Земли - опасно или нет? Опции

[zelene_yabluko]

Возможно, Вы слышали о всемирной акции "Час Земли", которую планируется провести 28 марта этого года. В этот день в 20-30 люди во всем мире на час выключают свет и ненужные электроприборы.

Что такое Час Земли?

ЧЗ – это глобальная акция Всемирного фонда дикой природы (WWF). Люди, компании и правительства отключат свет на один час в поддержку борьбы с изменением климата. Цель - привлечь внимание людей, правительств, бизнеса к проблеме изменения климата и призыв делать шаги по сокращению выбросов парниковых газов – экономить электроэнергию. В 2007м году жители, компании и департаменты правительства в Сиднее отключили свет на один час, сделав шаг по сокращению городских выбросов парниковых газов. Эта акция стала известной как «Час Земли». В 2008 году, более 370 городов из 35 стран выключили свет, в ЧЗ приняло участие около 50 миллионов человек. В 2009 году акция ЧЗ станет еще более массовой!
http://www.wwf.ru/ea2009/about/faq#record57

Последнее время в рунете нарастает истерия по поводу опасности этой акции для электросети (якобы когда все в 21-30 включат свет нагрузки превысят допустимые нормы и произойдет обвал сети).

Пожалуйста, выскажите Ваше мнение: действительно ли эта акция опасна для наших электросетей с учетом их состояния итд?

[doro]

Суточные и сезонные колебания нагрузки - нормальное явление, к которому любая энергосистема, в том числе ЕЭС России приспособлена. Ну, сбросили лишнюю нагрузку. Пусть в среднем один киловатт на семью, и электростанции сбросили свою нагрузку соответственно. А затем эту нагрузку включили. И электростанции мощность сброшенную снова набрали. Если бы это было строго синхронно, проблемы могли бы быть, но ведь не по звонку все вдруг включили стиральные машины, электрочайники и утюги - самые мощные после приборов для поддержания климата устройства. Время для разворота есть. К тому же, большинство бытовых электроприборов имеет активную нагрузку. Вот если бы все асинхронные электродвигатели по команде от одной кнопки запустились, могли бы в отдельных узлах энергосистемы возникнуть проблемы (пусковой ток в несколько раз выше рабочего). Но это - так, гипотеза, практическая реализация невыполнима. К тому же у энергетики есть средства самозащиты, описанные на странице http://rzdoro.narod.ru/cons_19.htm Не переживайте особо.

Сообщение отредактировал doro - 19.3.2009, 21:56

[dimbas]

да и по перепутатают время. 21-30 это по какому ктото по месному выключит ктото по московскому ктото по Гринвичу. ))) Да и никого эта акция не привлечет.

[DoctorGauss]

Пожалуйста, выскажите Ваше мнение: действительно ли эта акция опасна для наших электросетей с учетом их состояния итд?

Опасна, и все из-за больших пусковых токов ламп накаливания. Если помните, раньше была такая передача "Голубой огонек". Так вот, там тоже один умник предложил по телевизору "поморгать" освещением. "Моргали" всей страной под счет ведущего передачи, типа "Раз-включили-два-выключили". Не знаю в каких целях, может быть, чтобы все выглянули в окно и восхитились этим флешмобом? Давно это было. Но результатом этих действий стал звонок высокого начальства энергосистемы в эту передачу (не в прямом эфире), где он популярно объяснил, что это делать низзззя. Так что не ведитесь на всякие дурацкие акции, предназначенные якобы для чего-то (ага, для экономии, щаззз). А вдруг это диверсия империалистов?

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 20.3.2009, 6:02

[zelene_yabluko]

да и по перепутатают время. 21-30 это по какому ктото по месному выключит ктото по московскому ктото по Гринвичу. ))) Да и никого эта акция не привлечет.

20-30 по местному времени.

Опасна, и все из-за больших пусковых токов ламп накаливания. Если помните, раньше была такая передача "Голубой огонек". Так вот, там тоже один умник предложил по телевизору "поморгать" освещением. "Моргали" всей страной под счет ведущего передачи, типа "Раз-включили-два-выключили". Не знаю в каких целях, может быть, чтобы все выглянули в окно и восхитились этим флешмобом? Давно это было. Но результатом этих действий стал звонок высокого начальства энергосистемы в эту передачу (не в прямом эфире), где он популярно объяснил, что это делать низзззя. Так что не ведитесь на всякие дурацкие акции, предназначенные якобы для чего-то (ага, для экономии, щаззз). А вдруг это диверсия империалистов?

Ага, вот как... А скажите пожалуйста, какая примерно часть населения должна принять участие в акции, чтобы это возымело последствия? 25%, 50%, 70%? С учетом того, что, например, в России это все будет происходить в несколько заходов из-за разделения по часовым поясам?..

Сообщение отредактировал zelene_yabluko - 20.3.2009, 10:28

[DoctorGauss]

Ага, вот как... А скажите пожалуйста, какая примерно часть населения должна принять участие в акции, чтобы это возымело последствия? 25%, 50%, 70%? С учетом того, что, например, в России это все будет происходить в несколько заходов из-за разделения по часовым поясам?..

Ага, щас, все брошу и начну проценты подсчитывать.
Еще раз повторюсь - в глобальном масштабе акция может быть опасна для энергосистемы (даже в пределах одного часового пояса).
Во-вторых, более дурацкого предложения по изменению климата (ладно-ладно, привлечь внимание правительств) я еще не встречал. А если и есть такие "прожекты", то совсем не хочется тратить свое время на их изучение.
В-третьих, все это смахивает на акцию по управлению стадом баранов. Типа, каждый выключит свет и почувствует, что он приобщился к великому делу... а потом все-равно включит плиту и сварит ужин. Тот же выхлоп, только на час позже.
Можно продолжать и в четвертых, и в пятых... и в десятых ,ну да речь не об этом.
По поводу энергосистемы.
Достаточно поверхностного ознакомления с любыми нормативами по расчету электрических нагрузок в масштабах района, города, чтобы понять, что все расчеты основаны на единственном предположении - потребление ЭЭ, это стохастический процесс, который подчиняется законам теории вероятности, в частности, нормальному закону распределения. Если изменить характер потребления (т.е. не по нормальному закону), то потребление ЭЭ станет не штатным, а аварийным (резкий сброс или наброс нагрузки). Но если раньше (время "голубого огонька") заводы работали круглосуточно, и все-равно энергосистема чуть не пошла вразнос из-за "вкл/выкл" простой лампочки (но в масштабах страны), то представьте, что будет сейчас, когда выключат не только лампочку, но и компьютеры, и электроплиты, и телевизоры. А потом все включат. Не хотел бы я оказаться на месте начальника смены (или диспетчера) подстанции/электростанции. А вы?
Я чуть-чуть неправильно выразился, "Час Земли" может быть опасен, если на этой Земле найдется достаточная масса осталопов. Надеюсь, что в России таких немного.

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 20.3.2009, 12:22

[Олега]

Никто не против поэкономить. И для кошелька не вредно. Но тупо сидеть в темноте час.. ну вы блин даете! Не Чубайс часом в затейниках? Этот паренек с удовольствием бы всю Рассею во тьму погрузил, чтоб за бугор "излишек" толкнуть.
Зелёно яблочко, на чью мельницу льем воду? (На чьи денежки существует WWF).

[zelene_yabluko]

Зелёно яблочко, на чью мельницу льем воду? (На чьи денежки существует WWF).

Понятия не имею =)
Не думаю, что это имеет отношение к Чубайсу (т.к.это международная организация).

Ага, щас, все брошу и начну проценты подсчитывать.

Сорри, я совершенно не имела ввиду Вас напрягать
За ответ спасибо .

[Гость_Roki_*]

За "Часом Земли" предлагаю провести "Час воздуха" - с 21.30 до 22.30 всему человечеству задержать дыхание.

[_Alex_]

В этот день в 20-30 люди во всем мире на час выключают свет

Надо днем этот час проводить.

[_Alex_]

28 марта еще и часы переводить...

[Слава]

По моему в России никто пальцем ни пошевелит.

[savelij®]

Точно! И опрос надо было так организовать: "Пошевелите ли Вы пальцем? Да-Нет"... Я - нет.

[Михайло]

Что такое Час Земли?

ЧЗ – это глобальная акция Всемирного фонда дикой природы (WWF). Люди, компании и правительства отключат свет на один час в поддержку борьбы с изменением климата. Цель - привлечь внимание людей, правительств, бизнеса к проблеме изменения климата и призыв делать шаги по сокращению выбросов парниковых газов – экономить электроэнергию. В 2007м году жители, компании и департаменты правительства в Сиднее отключили свет на один час, сделав шаг по сокращению городских выбросов парниковых газов. Эта акция стала известной как «Час Земли». В 2008 году, более 370 городов из 35 стран выключили свет, в ЧЗ приняло участие около 50 миллионов человек. В 2009 году акция ЧЗ станет еще более массовой!

Мое мнение: один час, проведенный в темноте и тишине, приведет людей к мысли, что "да пошла она эта экология и климат куда подальше!"

[Mishgun]

В нормируемом регулировании частоты участвуют толко отдельные станции. Загрузка большинства ТЭС (основных загрузнителей атмосферы) и кол-во сжигаемого топлива на ТЭС в ед.времени - не измениться ни сколько!!!!
Уменьшится загрузка ГЭС и ГТЭС - но они мало вредят выбросами.

Толку от акции в плане экологии и экономии никагого!

А если будет наброс нагрузки - то поможет АЧР станции не сядут на ноль - сядут потребители и для кого-то час отлючения продлиться дольше, а выбросы опять же не уменьшаться!

Сообщение отредактировал Mishgun - 27.3.2009, 12:10

[mic61]

Опасно! Глупость человеческая - это всегда опасно, а особенно в планетарном масштабе.
Вся эта фигня (другого слова не подберу) проводится под девизом "Борьба с глобальным потеплением на планете". Господа участники (те, кто будет выключать свет)! Выключите его у себя, и не включайте больше никогда! А еще лучше (чтобы не было соблазна) - отрежте провода на вводе в дом/квартиру. Вот это будет и борьба с глобальным потеплением, и экономия. Да и "...дурь каждого видна будет."
Следующий флешмоб можно объявить "Против истощения плодородного слоя почвы!" И не есть втечение 1 месяца. Дураков на земле поуменьшится.

Сообщение отредактировал mic61 - 28.3.2009, 16:26

[Mishgun]

Надо не свет отключать - а отопление и горячую воду и не час - а сутки. Вот тогда будет экономия и экология

[Гость_ГостьИгоррр_*]

На одного человека в среднем приходиться осветительной нагрузки 40 Вт. Вот и считайте, сколько это будет для каждой энергосистемы. Да и я сомневаюсь, что в России на это много кто откликнулся. Из среды моих знакомых - никто, например. Я согласен с Mishgun, большую часть нагрзуки скинут гидростанции, так что выбросов намного меньше не станет. Другой вопрос, что акция предназначалась не для снижения выбросов за время её проведения, а для привлечения внимания к проблеме. Что ж, внимание привлекли.

[Миледи]

а я вообще забыла об этом времени.

[Коляныч]

Товарищи, когда-то на этом форуме читал расчёты сколько по факту сэкономили в час земли, в Питере вроде около 15 тыс рублей, не подскажете точно сколько и саму нагрузку?)) помню что было где-то найти не могу, надо хотя бы ориентировочно.