Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[Серега 220]

всем привет! эксперимент с настройкой тока в 165 продолжается. сегодня уменьшил шунт токового до 1.6Ома (за место 2 Ом). ток поднялся (максимальный) на КЗ до 95А, руль до упора.вопрос к вам спецы! уменьшить еще шунт токового или увеличить(уменьшить) резюк руля обвязки регулятора тока что нжний по схеме? или я что то путаю?

шунт 1.3 ома. максимальный ток при КЗ 110А. не пойму почему так получается вроде все как в оригинале . но там шунт на 1.6 и ток 165 а у меня при КЗ 110А.

[AS65]

Серега 220
Если амперметр не врёт и дроссель не насыщается то можно ещё убавить шунт токового.

[Серега 220]

уменьшил сопротивление резистора что нижний у руля до 440 Ом. ток он баласте 0.2 Ома вырос до 100А. далее 270 Ом ток 103А(где то так).напруга на выходе 20В . Ток КЗ 115А. верхний резак поставил на 1.2Ком.

у меня сейчас ТТ 100витков шунт 1.3 получается что Imax=100/1.3=76/9A (не дофига ли???), а Ктр силового = 3. тогда на выходе уже должно быть 230А!!! и если уменьшить еще резак токового не пукнут ключики??? дросель сделан на Ш25х45 витков 14 сечение провода 17.8, зазор 4.2 общий.

попробую сделать другой дроссель из Ш20х28 витков 21что ли попробовать для експеримента. вот только надо будет найти как дросселя проверять сваливается в насыщение или нет ....видел где то на форуме но не помню где

[oleg1ma]

уменьшил сопротивление резистора что нижний у руля до 440 Ом. ток он баласте 0.2 Ома вырос до 100А. далее 270 Ом ток 103А(где то так).напруга на выходе 20В . Ток КЗ 115А. верхний резак поставил на 1.2Ком.

у меня сейчас ТТ 100витков шунт 1.3 получается что Imax=100/1.3=76/9A (не дофига ли???), а Ктр силового = 3. тогда на выходе уже должно быть 230А!!! и если уменьшить еще резак токового не пукнут ключики??? дросель сделан на Ш25х45 витков 14 сечение провода 17.8, зазор 4.2 общий.

При нагрузке 0.15 ом у тебя уже будет 140а,пробуй варить, с экспериментами можеш и не попробывать.

[Серега 220]

При нагрузке 0.15 ом у тебя уже будет 140а,пробуй варить, с экспериментами можеш и не попробывать.

[HEMELL]

. не пойму почему так получается вроде все как в оригинале . но там шунт на 1.6 и ток 165 а у меня при КЗ 110А.

В оригинале, кацца К.зап. 0,48, две большие разницы, а ещё от ТТ феррита много зависит, даже в одной марке экземпляр экземпляру рознь.

[Серега 220]

В оригинале, кацца К.зап. 0,48, две большие разницы, а ещё от ТТ феррита много зависит, даже в одной марке экземпляр экземпляру рознь.

спачибо ...чет не задумывался на счет феррита ТТ. у меня Кзап 0.44

кто нить делал ТТ на колцах из БП от компа? Желтые 23х14х10 и 27х14х17

[sarmat]

[quote name='Серега 220' date='8.4.2011, 15:00' post='179623']
спачибо ...чет не задумывался на счет феррита ТТ. у меня Кзап 0.44

кто нить делал ТТ на колцах из БП от компа? Желтые 23х14х10 и 27х14х17

Желтые кольца это не феррит. Даже не пробуй. Ты испытательный стенд делаешь или инвертор? Вокруг тебя должны были уже кучи бычков от электродов валяться.

Сообщение отредактировал sarmat - 8.4.2011, 15:47

[HEMELL]

кто нить делал ТТ на колцах из БП от компа? Желтые 23х14х10 и 27х14х17

Да Вы что, эти кольца вообще не в те ворота, ТТ на нём будет никакой. Эти кольца предназначены для сетевых фильтрови отформованы вроде бы из железного порошка.

[Серега 220]

спасибо за ответы мужики. буду пробовать варить

[AS65]

Серега 220
Какое варить,ТТ новый делай,везение может когда то кончиться,с токовой защитой не шутят.

[Серега 220]

Серега 220
Какое варить,ТТ новый делай,везение может когда то кончиться,с токовой защитой не шутят.

варить или новый ТТ ваять? ТТ работает, руль на минимум, напруги 70В вот осцилка . проверял еще по другому: задание на минимум ,напруга 70В на концах проволка на 0.4 (на глаз) проволка не плавиться. руль кручу проволка начинает краснеть и плавиться. меняю фазировку ТТ,проволка сразу сгорает. ТТ у меня как в оригинале. есть еще 2 кольца 40х22х10 пойдет ли такой и сколько витков мотать?

[tnttnttnt]

ОБЯЗАТЕЛЬНО точка. Вот сердечник ваше сечение и витки с зазором (140 А) и без загибается на 40 А. Прокладка 2 перфокарты. 10 перфокарт = 1,5мм. Индуктивность на линейном участке 55мкГн. Еще лучше сделать разные зазоры в половинках сердечника вот 1 и 3 перфокарты.

Спасибо большое конечно но я все равно не могу ни хрена разобраться и картинки ващи мне не понятны.Если вам не трудно кинте или ткните че надо читать с самого начала откуда расчет хоть направление укажите буду очень признателен,очень хочется самому такие вещи понимать.

[Wiew]

Серега 220, проверь сначала амплитуду импульсов на 3-ей ноге 3845 при макимальном токе нагрузки, аккуратно только.

[tnttnttnt]

мужики кто знает какая минимальная индуктивность допустима на дросселе бармалея 165?

[sarmat]

[quote name='tnttnttnt' date='8.4.2011, 20:23' post='179708']
мужики кто знает какая минимальная индуктивность допустима на дросселе бармалея 165?

Минимальная индуктивность понятие такое обстрактное. Нужна такая индуктивность, чтобы на максимуме тока сердечник не насыщался и при минимальном токе не было обрыва дуги. Из этих критериев и рассчитывают дроссель. Если вы не собираетесь варить тонкий металл, то можно индуктивность особо не задирать.
Можно вот это еще прочесть. Кое-что проясняет.

ДРОССЕЛЬ ДЛЯ ПРЯМОХОДА.
Свернуть расчет аналогично трансформатору не получилось. Потому, в угоду нелюбителей расчетов, просто отброшена теория и внесены мелкие доработки. За основу (как и для транса) взята методика из статьи В.Володина Инверторный источник сварочного тока. Единицы: В, А, Гн, Гц, Тл, см2, см4, мм.
Минимальная индуктивность зависит от частоты инвертора и минимального тока:
1. Lmin=(Um - Ud)*Ud/(2Um*Imin*F), [Гн], где
2. Ud=18+0,05Imin, [B] – напряжение на дуге.
Габарит сердечника определяют максимальный ток и индуктивность:
3. ScSo=100L*Imax^2/(B*j*Ko), [см4], где Sс – «чистое» сечение железа.
В окне выбранного железа помещается:
4. W=100So*Ko*j/Imax, [витков]
Отсутствие насыщения на максимальном токе обеспечивает зазор:
5. б=Imax*W/(796Bm), [мм]
Получившаяся индуктивность проверяется *:
6. L=1,25*10^-7*Sc*W^2/б, [мм]

* В случае выбора сердечника с запасом, индуктивность получится больше необходимой и имеет смысл уменьшить число витков для уменьшения потерь или увеличить зазор для снижения индукции, что предпочтительнее для работы инвертора.

Пример. Данные для примера из расчета трансформатора выше: Imax=140A, Um=100B, Кз=0,45, F=50кГц и пусть Imin=5A. Кроме того примем для ленточного сердечника Bm=1,4Тл **, Ко=0,25 и J=5А/мм2.
Напряжение дуги Ud=18+0,05*5=18,25В
Минимальная индуктивность Lmin=(100-18,25)18,25/(2*100*5*31000)=48,1*10^-6 Гн (или 48,1мкГн)
Для 50 кГц Lmin=(100-18,25)18,25/(2*100*5*50000)=1492/5000000=30 мкГн
Минимальный габарит сердечника ScSo=(100*48,1*10^-6*140^2)/(1,4*5*0,25)=53,9см4
Для тора ScSo= (100*30*10^-6*140^2)/(1.,4*5*0,25)=58,8/1,75=33,6
Из того, что в тумбочке, ближайший подходящий оказался ШЛМ25х40: ScSo=64см4, Sc=9,5см2, So=6,75см2
Sc=6,25cм2, Sо=5,88 см2
ScSo=36,75

В его окне помещается W=(100*6,75*0,25*5)/140=6 витков
W=(100*5,88*0,25*5)/140=6 витков
Величина зазора б=(140*6)/(796*1,4)=0,754мм, не менее
Получившаяся индуктивность L=(1,25*10^-7*9,5*6^2)/0,754=56,7*10^-6Гн (или 56,7мкГн) – больше необходимой
Т.о. зазор может быть увеличен до б1=0,754*56,7/48,1=0,89мм, что несколько уменьшает величину индукции, которую можно получить из формулы [5]/

** Справочники дают для ленточных сердечников Вm=1,4…1,6Тл. В статье рекомендовано для линейного дросселя выбрать B=1Тл. Дроссель, работающий на предельной индукции, на больших токах будет уменьшать свою индуктивность, что скажется увеличением пульсаций. Если Bm в дросселе будет превышена, то в результате насыщения его индуктивность резко уменьшится до индуктивности катушки без сердечника. В примере показан расчет дросселя, достаточно предельного.
И еще момент. Максимальный ток аппарата обычно является священной коровой для разработчика-любителя, чего не скажешь о токе минимальном. А от минимального тока пропорционально зависят массо-габаритные параметры дросселя. Тем, кто не планирует специальные виды сварки своим аппаратом имеет смысл ограничить снизу минимальный ток величиной, скажем, 30-40А. Но и сильно снижать индуктивность дросселя не следует - рост пульсаций выходного тока это рост импульсов тока через выпрямительные диоды и, опосредовано через Ктр, через ключи.

[aleksandr64]

мужики кто знает какая минимальная индуктивность допустима на дросселе бармалея 165?

При частоте 30 кгц и минимальном токе 5 ампер - 50 мкГн. Если мин. ток 10 а - 25 мкГн и т.д.
При 60 кгц индуктивность уменьшится в два раза.

[tnttnttnt]

При частоте 30 кгц и минимальном токе 5 ампер - 50 мкГн. Если мин. ток 10 а - 25 мкГн и т.д.
При 60 кгц индуктивность уменьшится в два раза.

Спасибо всем!

[Серега 220]

скажите как скажется работа ТТ К20х12х6 если на нем написано М400НН-4?

[sarmat]

[quote name='Серега 220' date='8.4.2011, 21:36' post='179738']
скажите как скажется работа ТТ К20х12х6 если на нем написано М400НН-4?

Это высокочастотный феррит. Не пойдет. Найди 2000 НМ.