Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[Лопух]

Многие наломав веток, набив шишек построили паровоз. Работает - прекрасно, повторять не рекомендую! Схема несимметрична в плане физческих процессов (одни разрядные диоды - это шедевр иннженерной мысли). Схема трудна в плане понимания. Изучая, задумывался, для чего было городить такую бяку? Вероятно, на заре эры полупроводников, для экономии двух транзисторов. Из схемы (конструкции) невозможно выжать те возможности, которые с лёгкостью выдаёт классическая схема на базе микросхем с двумя выходами UC3825-3856.

Уважаемый, посмотрите схемы Colt или Invertec промышленного производства и еще кучу других. Они построены по схеме косого моста, как, собственно и схема Бармалея. Видимо, производители сварочных аппаратов, которые используют эту разновидность преобразователей еще не доросли до высот Ваших мыслей. Уже множество раз говорилось, что косой мост наиболее надежен, прост в реализации и предсказуем. Конечно, есть и свои недостатки, но они компенсируются достоинствами.
Что касается разрядных диодов - это классическое включение диодов в косом мосте, который некоторые производители выпускают в виде модулей. Например http://www.microsemi.com/catalog/parmlist....&P3_CONF=44 Что характерно, схема как у бармалея. Тоже, наверно, тупые.
Вы, видимо, незнакомы с косым мостом или несимметричным мостом (по английски asymmetrical bridge). Постараюсь так сказать на пальцах. Возьмите полный мост. Отрежьте управление одним плечом. Транзисторы одного плеча замените размагничивающими диодами. Получите косой мост. Это очень грубо, только сама суть. Именно поэтому он и называется несимметричным мостом, что его плечи не симметричны - в одном транзистор, в другом диод. Это одна из классических схем преобразователей.

Сообщение отредактировал Лопух - 8.9.2010, 23:35

[Ахмед]

С работой косого моста, вообщем, понятно, с аргументами по которым он предпочтительней, спорить не буду, всё на виду.
Очень понравился компонет APTG http://www.microsemi.com/catalog/parmlist....&P3_CONF=44. При простом симметричном запараллеливании (двух APTGF50DH60) получим компактный убийственной надёжности (с дублирующими обратныи диодами) мост. Вопрос только: в чью пользу стоимость в сравнении с четырьмя отдельно стоящими транзисторами?

[Д713]

Ахмед,про " убийственную надёжность" полных мостов все уж наслышаны.
Вы лучше представьте своё исполнение этой топологии.

[Лопух]

... с аргументами по которым он предпочтительней, спорить не буду, всё на виду.
Очень понравился компонет APTG ... При простом симметричном запараллеливании (двух APTGF50DH60) получим компактный убийственной надёжности (с дублирующими обратныи диодами) мост. Вопрос только: в чью пользу стоимость в сравнении с четырьмя отдельно стоящими транзисторами?

А предпочтительней он потому, что в косом не нужно симметрирование плеч и dead time, нет сквозных токов, он мало чувствителен к наводкам на БУ, надежен. В косом легко реализуется большой диапазон регулировки тока и вообще, он легко управляем и позволяет без усилий лепить к БУ разного рода примочки, типа антистика, форсажа и т.д. И косой мост позволяет с наименьшими усилиями реализовать бытовой сварочный инвертор с более чем достаточной мощностью.
Что до запараллеливания двух модулей косого моста, это не к чему. Тот же производитель выпускает в виде модулей готовые полные мосты http://www.microsemi.com/catalog/parmlist....&P3_CONF=45 Вот только цена этих модулей весьма и весьма высока.
P.S.Интересно, что бы вы сказали, посмотрев схему фиксатого... Могу представить ваши комментарии к этой схеме.

Сообщение отредактировал Лопух - 9.9.2010, 11:43

[Коля]

Здравствуйте, думаю мне уже пора отвыкнуть от схем для сварки штучными электродами. Хочу для себя собрать аргонник. Люди, я на полном серъёзе спрашиваю, без шуток. Что луше сделать для сварки аллюминия и его сплавов: традиционный 50-ти герцовый транс или инвертор? Есть ли проверенные схемы аргонников для аллюминия? Как говорит теория, для аллюминия необходим источник переменного тока, так что постоянник здесь не прокатит. Или прокатит? Да не просто переменка, ещё и с осциллятором. Есть ли у кого- нибудь рабочие схемы? Хотел аппарат сделать именно для себя, очень уж интересна сварка аргоном. За любые подсказки буду благодарен. Надеюсь знающие люди не проигнарируют моё сообщение. Думаю месяца через два можно начать уже к изготовление чего- нибудь. Аппараты аргонные очень дорогие ( по крайней мере те которые я хочу стоят 45 тыщ ).

[Д713]

Коля,для алюминиевого аргонника нужны глобальные задачи,иначе бесславно погибнет в сарае.

[1exa]

Хай купит горелку и попробует на бармалее поворить нержвейку без осцилятора а потом будет думать.

[HEMELL]

Есть вопрос к Дантисту:
в Вашем апарате "Little Boy" что за кандеры С47 и С48 с номиналом "NM"? Что за странный номинал и что вместо его можно поставить?

Сообщение отредактировал HEMELL - 10.9.2010, 23:53

[bit32]

Подскажите допустимо или нет мотать первичку трансформатора слоями,У меня в один слой входит 19 витков провода 1мм.
а потом их соеденить паралельно.

[САНЕК]

Здравствуйте, думаю мне уже пора отвыкнуть от схем для сварки штучными электродами. Хочу для себя собрать аргонник. Люди, я на полном серъёзе спрашиваю, без шуток. Что луше сделать для сварки аллюминия и его сплавов: традиционный 50-ти герцовый транс или инвертор? Есть ли проверенные схемы аргонников для аллюминия? Как говорит теория, для аллюминия необходим источник переменного тока, так что постоянник здесь не прокатит. Или прокатит? Да не просто переменка, ещё и с осциллятором. Есть ли у кого- нибудь рабочие схемы? Хотел аппарат сделать именно для себя, очень уж интересна сварка аргоном. За любые подсказки буду благодарен. Надеюсь знающие люди не проигнарируют моё сообщение. Думаю месяца через два можно начать уже к изготовление чего- нибудь. Аппараты аргонные очень дорогие ( по крайней мере те которые я хочу стоят 45 тыщ ).

Колян,для твоих целей,лучше бодик.Т.к. инверторный TIG DC-AC по себистоимости влетает в копеечку,а уж если сборка пойдет как сотку собирал,боюсь твоей зарплаты семья не увидит
Ну а если все таки очень хочется,то тогда тебе суда http://samopal.su/node/24

[golub]

Есть вопрос к Дантисту:
в Вашем апарате "Little Boy" что за кандеры С47 и С48 с номиналом "NM"? Что за странный номинал и что вместо его можно поставить?

Гложут смутные сомнения, что с такое включение НСРЛ3120 как в схеме, будет работать. А "НМ", это наверно что их там нет, как и ДАНТИСТа на Украине.

[yjriy]

смутные сомнения, что с такое включение НСРЛ3120 как в схеме, будет работать.

Будет она работать. И эта СХЭ взятА с модели с сайта Володина кажется, которая в свою очередь взятА с какого-то буржуя.
Я на косом их включаю последовательно через резюк 800Ом, подшунтировав вход каждой не кондером НМ, а резюкОм. ОгорОд с отрицательным питаловом пожно и выбросить
ЗЫ: а что дантисты с Украины переехали в Израмль?

Сообщение отредактировал yjriy - 11.9.2010, 8:42

[golub]

Вот именно с буржуя, у которого питание БУ гальванически не развязано от силы. А теперь глянь как запитаны светодиоды у ДАНТИСТа

[yjriy]

Чей-т не нахожу криминАла в его подключении входов ШПЦЛа. Гальванически они развязаны и подключены параллельно на один из выходов 3525. Усе правильно. Мож я не о той схЭ? СиловАя у него земля отделена от минуса управы

Сообщение отредактировал yjriy - 11.9.2010, 9:11

[golub]

СиловАя у него земля отделена от минуса управы

Ну и как же засветится диод если земли разные?



Сообщение отредактировал golub - 11.9.2010, 9:29

[Levs]

Ну и как же засветится диод если земли разные?

Может Yjriy эту схему имел в виду ? Тут земли нормально.
Hemell писал:

что за кандеры С47 и С48 с номиналом "NM"? Что за странный номинал и что вместо его можно поставить?

Не нужны они там.ИМХО. То, видимо, была попытка отфильтровать входные помехи.
Типичное включение - 2- вход, 1,3,4 - на массу. Входа параллельно, или последовательно включать, как у Yjriy, у Лисова.

Сообщение отредактировал Levs - 11.9.2010, 11:40

Прикрепленные файлы

 Little_Boy_для_форума.zip ( 48.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 466

 

[HEMELL]

Ну и как же засветится диод если земли разные?

Не, мне такая схема не попадалась, у меня такая же схема как и у LEVSa, ивообще, спасибо за ИНФО.

[yjriy]

Все верно. Дантист выкладывал СХЭ выложенную Levsом. Голуб, а то шо выложили вы, было наверное лично вам адресовано вашим другом Дантистом, ну типА по дружеской услуги , авось не заметите, такИ заметил

[golub]

отвечую Вся бадяга в том, что я с дантистом знаком лед, так 30 наверно.
да в африке он щас, в командировке.


Сообщение отредактировал golub - 11.9.2010, 20:47

[yjriy]

да в африке он щас

Да слышали мы все, что в Африке идет снег из-за смены климата на фОне глобального потепления и народ тамошний болеет гриппом и ангиной сильно. Ессно и зубы болят на фоне переохлаждения, а потому понятно зачем туда Дантист поехал.