Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[Gooddi]

Первое включение с силой без вторички и ТТ. Бармалей, Е70,18-6 многослойная намотка ,зазор 0,2, Lрасс.=4 мкГн, IRF740 , сеть 230 В. Потребление на ХХ по +310 =1А.

Откуда такие токи на ХХ.

[gyrator]

Помоему об этом разговор.

Это один из возможных вариантов симметрирования за счет изменения длительности полутактов, применительно к TL-ке. Схемулька от мультика. У него есть и другой вариант, типа потактового ограничения с использованием оптодрайверов.

[Коля]

Что-то мало сообщений уже становится, вот и решил я всех форумчан "порадовать" своим присутствием . Заодно хотел бы поблагодарить gyrator за предоставленную информацию по свечке. Которую я попросил через личное сообщение. Признаюсь честно- спалил 12 штук IRF740, и три IRG4PC50U. Мне кажется, что для одной соточки это сильно много, но надежда есть. Причём всё это взрывается на токе, близком к максимальному, а на токе минимальном дуга зажигается нормально тройкой электродом. Может туда полтинники забубенить? Мне кажется ток большой для ирф740, вот и взрываются они на большом токе. А с полтинниками наверно пойдёт. Кто-нибудь может подсказать: какой ток по первичке при поджиге дуги? Большой? Стоит ли туда полтинники совать? Их 4 штуки.

[yjriy]

Ну так поставь прибор во вторичку и смотри, на вашем заводе их как грязи с шунтами, и посчитай по Ктр., А во вторых в баяне на 740-х наверное полноценный аппарат забубенил-бы давно, если помнил-бы (или читал) что выше написано.
Да и вообще, если неудачная компоновка постоянно будут проблемы, а наверное так и есть.

Сообщение отредактировал yjriy - 6.4.2009, 8:14

[electrovoz]

Camelot-добротно. По PD1, уже куплены и дожидаются своего времени, какие ньюансы D713, electrovoz, что надо изменить в 165-ке чтобы работало с запасом, какие снабера.

У 50W макс. ток 27 А, у 80N60 40А. 50% запаса сразу, плюс сильно меньшие потери проводимости и несильно большие потери переключения.

Трансформатор - 1 Е70. 11/4. Ктр = 2.75. Суммарный зазор - 0.04 мм.
Что характерно - ранее делал косой с традиционным Ктр=3. Но мне не понравилось как зажигаются УОНИ и др. электроды для постоянки. А вот с Ктр = 2.75 поджиг очень понравился. И дуга особо не тянется (чего опасался).

Я это тоже заметил, в маленьком инверторе 2,8 - намного лучше чем 3.

Я постил уже на эту тему.
lapa выкладывал насыщение рогов и копыт.
Только такой парадокс вырисовается,когда перешол на О дросселя,вернее из-за чего перешол на О,попросил сварного ПРОФИ дать отзыв на аппарат с Н,и с О.Когда он варил потолок с Н,плеваться начал.Тот же потолок с О,сказал что всё классно,с подобием такого качества сварки встречался на севере,когда варил газопровод.
Так что вывод для себя сделал,никого не убеждаю.

Какой тут парадокс, начальная индуктивность сильно больше, а потом длинные шланги помогают. Но инвертору здоровья такой дроссель не добавляет. Это уже проходил Клим, когда сравнивал железный и ферритовый дроссель.

[alexyz]

Откуда такие токи на ХХ.

Спасибо за внимание. Перепроверил-измерял стрелочником DC на резисторе 1ом в разрыве +310. Стрелочник и соврамши. Осциллографом увидел лишь 30 кГц амплитудой 6 вольт. Кстати не просятся ли дополнительная пленка на+310в? Сейчас установлено 4шт.0.47мкф. Что скажете по осциллограмме в сообщ. 743? Температура феррита 45.

Сообщение отредактировал alexyz - 6.4.2009, 11:04

[Gooddi]

Спасибо за внимание. Перепроверил-измерял стрелочником DC на резисторе 1ом в разрыве +310. Стрелочник и соврамши. Осциллографом увидел лишь 30 кГц амплитудой 6 вольт. Кстати не просятся ли дополнительная пленка на+310в? Сейчас установлено 4шт.0.47мкф. Что скажете по осциллограмме в сообщ. 743? Температура феррита 45.

Сейчас померил клещами ХХ, с натягом 100мА если верить китайским клещам, поставил лампу сотку в разрыв ключей и банок, даже не тлеет. Частота 35кГц Кзап. 0.46, Е70 18/6 транс тёплый, шуршавчики присутствуют при включении но со временем убывают. Посмотрел осцыллу на первичке транса, нечто подобное твоей (время не считал). Только у меня и вторичка и диоды и дроссель уже подключены. И регулировку тока проверил пока только на напряжениях от 35 до 130 вольт. На полной силе пока не регулировал, за шунтом идти лень . конец рабочего дня. Кондёры не помешают, главное чтоб поближе к ключам. Посмотри как с лампочкой обстоит и думаю можно продолжать.

Сообщение отредактировал Gooddi - 6.4.2009, 13:33

[Коля]

Ну так поставь прибор во вторичку и смотри, на вашем заводе их как грязи с шунтами, и посчитай по Ктр., Да и вообще, если неудачная компоновка постоянно будут проблемы, а наверное так и есть.

Вы это мне? А что нужно на вторичке смотреть? Осциллограммы? Или что-то считать? А что считать по к. тр? Он же вроде 3,5. Вы намекаете на то, что если во вторичке ток 100А, то в первичке в 3,5 раза меньше плюс к этому кпд? И что мне это даст? Кстати тут нюансик: при 100 А на вторичке по первичке будет 28,6 А( со 100% КПД). Думаю здесь такой расчёт не катит? Как нужно считать? Сегодня дома ноут восстановил и уже начну свечку изучать. Или ткните на сообщение с настройкой. Есть настройка косого, только там никаких измерений, а просто как правильно запустить с лампочкой и без бахов. Буду рад любой информации. .-.- .-- .- -- -. . -. .- -.. --- . .-.. ?


Со свечкой познакомился понравилось! Только никак не могу найти элементы: полтинники, силовые диоды ЕБУ и т.д и полную схему бармалея. У валодина на сайте искал, нашёл некоторые. Где можно найти полную библитотеку с компонетами и полной схемой?

Сообщение отредактировал Коля - 6.4.2009, 15:02

[Chaynik]

Коля - на пальцах.
Макс. ток 740 - 10А. 10*3,5=35А макс. ток на выходе, больше 30А не накручивай на них, будут взрываться. Но для этого нужно ток чем-то измерять, мало-ли как у тебя задатчик работает.

[Gooddi]

Пока тарабанил по клаве Chaynik уже ответил.

Вы это мне? А что нужно на вторичке смотреть? Осциллограммы? Или что-то считать? А что считать по к. тр? Он же вроде 3,5. Вы намекаете на то, что если во вторичке ток 100А, то в первичке в 3,5 раза меньше плюс к этому кпд? И что мне это даст? Кстати тут нюансик: при 100 А на вторичке по первичке будет 28,6 А( со 100% КПД). Думаю здесь такой расчёт не катит? Как нужно считать?

А даст это тебе то что ты может наконец поймёшь что 740е тебе для того что бы проверить работает твоя сотка или нет, работает ограничения тока или нет, правильно ли всё сфазированно. Они только для проверки и предварительной настройки, тебе никто не говорил что ты на них будешь варить. Запусти на ХХ, прицепи на выходе кусок нихрома, так что бы можно было менять сопротивление, смотри ток хоть в разрыв первички, хоть в разрыв ключей и банок, смотри осцылы на ключах и на трансе. Крути задатчик, смотри как изменяется длительность импульсов. Много тока не давай, не забывай что твои 740е всего на 10А. Нафига ты сразу за электробы хватаешься. Какие тебе расчёты не катят, какое КПД. для тебя один расчёт Ктр.=3,5. Чё ты как маленький в самом то деле. уже нифига не смешно. Скоро на тебя перестанут обращать вниманию и ты будешь посттить в пустоту.


Сообщение отредактировал Gooddi - 6.4.2009, 15:10

[alexyz]

Сейчас померил клещами ХХ, с натягом 100мА если верить китайским клещам, поставил лампу сотку в разрыв ключей и банок, даже не тлеет. Частота 35кГц Кзап. 0.46, Е70 18/6 транс тёплый, шуршавчики присутствуют при включении но со временем убывают. Посмотрел осцыллу на первичке транса, нечто подобное твоей (время не считал). Только у меня и вторичка и диоды и дроссель уже подключены. И регулировку тока проверил пока только на напряжениях от 35 до 130 вольт. На полной силе пока не регулировал, за шунтом идти лень . конец рабочего дня. Кондёры не помешают, главное чтоб поближе к ключам. Посмотри как с лампочкой обстоит и думаю можно продолжать.

То,что я слышал , шуршавчиками не назвал-бы, так слабое шипение. Через лампу 300вт включал-нет там и намека на накал. Далее смотрел не 1 ом-увидел осциллом лишь пилу размахом 6 в без постоянки, так что 100 ма пожоже на правду. Температура феррита устаканилась через 10 мин. Двигаюсь дальше.

[Коля]

Пока тарабанил по клаве Chaynik уже ответил.
А даст это тебе то что ты может наконец поймёшь что 740е тебе для того что бы проверить работает твоя сотка или нет, работает ограничения тока или нет, правильно ли всё сфазированно. Они только для проверки и предварительной настройки, тебе никто не говорил что ты на них будешь варить. Запусти на ХХ, прицепи на выходе кусок нихрома, так что бы можно было менять сопротивление, смотри ток хоть в разрыв первички, хоть в разрыв ключей и банок, смотри осцылы на ключах и на трансе. Крути задатчик, смотри как изменяется длительность импульсов. Много тока не давай, не забывай что твои 740е всего на 10А. Нафига ты сразу за электробы хватаешься. Какие тебе расчёты не катят, какое КПД. для тебя один расчёт Ктр.=3,5. Чё ты как маленький в самом то деле. уже нифига не смешно. Скоро на тебя перестанут обращать вниманию и ты будешь посттить в пустоту.

ВОТ ОНО! Ценный материал ( серьёзо)! Именно так я и сделаю. Сообразил для себя алгоритм:
1) меняю послдние сгоревшие ключи, стабилитроны;
2) Подаю 300 вольт с лампочкой ( сразу 300, а не 12, потом 24, потому что знаю, что заработает, всегда после бахов работает).
3) Ставлю регулятор на минимум( не на самый минимум, потому что там импусы управления меняются на непонятные, а на положении чуть больше минимума всё нормально) и запускаю без лампочки.
4) Ко вторичке подключаю балластное сопротивление такое, чтобы получить неболее 30А, значит сопротивление будет не менее 1 Ома.
5) Добавляю сопротивление и смотрю длительность
5) Меняю положение задатчика тока и смотрю длительность
6) Если длительность меняется, то впаиваю полинники.
7) Смотрю ток на балласте на минимуме
Добовляю ток и ВАРЮ.

Задаю ПОСЛЕДНИЙ ( надеюсь) вопрос: у меня два пятых пункта, какой верный? То есть при каком действии меняется длительность: При изменении сопротивления нагрузки или при изменении задатчика?

То что ирф740 не для сварки- знаю, но очень было охото посмотреть, ну не сдержался я
А про то, что я маленький- исправлюсь ( или вы имели ввиду фактический возраст , с этим согласен).


С П А С И Б О !

[Zond]

Здраствуйте все думаю над темой микросварочника ( всмысле максимальной моши при минимальном размере)

А кто делал на 100кгц Есть мысль попробывать на PD1 вроде по частоте они тянут в качестве транса етд 59
вот только пойдет ли для такой частоты ТГР на трансформаторе сердечник RM6 есть еше RM8 это из новых а так е19 из атх
какой лучше использовать драйвер бармалея или мультика с минусом ? Или придется всетаки переходить на оптику?

Какой надо будет снабер на транс??

Да и вообше ли идея рабочая??

К сожелению в симуле не рулю времени все изучить не хватает.

Если кто то делал на частоте 100кгц или близкой подскажите данные НАМОТКИ ТРАНСА И ТГР И КАКИЕ СНАБЕРЫ СТАВИТЬ.

А так за счет частоты получается минимальный дросель да и транс маленький .

делают же как то буржуи на 100кгц и работает ведь.

Хочется ампер 120-140выжать.

ВОТ ОНО! Ценный материал ( серьёзо)! Именно так я и сделаю. Сообразил для себя алгоритм:
1) меняю послдние сгоревшие ключи, стабилитроны;
2) Подаю 300 вольт с лампочкой ( сразу 300, а не 12, потом 24, потому что знаю, что заработает, всегда после бахов работает).
3) Ставлю регулятор на минимум( не на самый минимум, потому что там импусы управления меняются на непонятные, а на положении чуть больше минимума всё нормально) и запускаю без лампочки.
4) Ко вторичке подключаю балластное сопротивление такое, чтобы получить неболее 30А, значит сопротивление будет не менее 1 Ома.
5) Добавляю сопротивление и смотрю длительность
5) Меняю положение задатчика тока и смотрю длительность
6) Если длительность меняется, то впаиваю полинники.
7) Смотрю ток на балласте на минимуме
Добовляю ток и ВАРЮ.

Задаю ПОСЛЕДНИЙ ( надеюсь) вопрос: у меня два пятых пункта, какой верный? То есть при каком действии меняется длительность: При изменении сопротивления нагрузки или при изменении задатчика?

То что ирф740 не для сварки- знаю, но очень было охото посмотреть, ну не сдержался я
А про то, что я маленький- исправлюсь ( или вы имели ввиду фактический возраст , с этим согласен).


С П А С И Б О !

Бросай ты енто занятие сотку пихать в АТХ не получается она при своей частоте долгоиграюшей вот вчера принесли после полугода работы спалили ей всетаки дросель с трансом дросель был изолирован скотчем в два слоя строительным и лента медная все как у бармалея почти один в один транс тот же скотч так вот дросель красивого черного цвета а у транса витковое вот фотка до завтра фотик возьму сфоткаю после.

[Chaynik]

Здраствуйте все думаю над темой микросварочника ( всмысле максимальной моши при минимальном размере)

А кто делал на 100кгц Есть мысль попробывать на PD1 вроде по частоте они тянут в качестве транса етд 59
вот только пойдет ли для такой частоты ТГР на трансформаторе сердечник RM6 есть еше RM8 это из новых а так е19 из атх
какой лучше использовать драйвер бармалея или мультика с минусом ? Или придется всетаки переходить на оптику?

Какой надо будет снабер на транс??

Да и вообше ли идея рабочая??

К сожелению в симуле не рулю времени все изучить не хватает.

Если кто то делал на частоте 100кгц или близкой подскажите данные НАМОТКИ ТРАНСА И ТГР И КАКИЕ СНАБЕРЫ СТАВИТЬ.

А так за счет частоты получается минимальный дросель да и транс маленький .

делают же как то буржуи на 100кгц и работает ведь.

Хочется ампер 120-140выжать.

У меня такая мысль, что повысив частоту намного сварочник не уменьшишь, ЕТД59 Почти такойже как и Е65 по размеру, а на Е65 нормальный транс на 140А мотается на частоту 40кГц без всяких исвращений. Потом литц надо на 100кГц какой? И как с него тепло попрёт? как с ключей тепло попрет? Всё это надо будет сдувать мощьным вентилятором. Правда надо учесть что размер дросселя уменьшиться, либо вообще его не станет. По мне дык частота для микросварочника 60кГц не больше. и снаберы рекуперативные с ёмкостью помогучее.

[spesso]

У меня такая мысль, что повысив частоту намного сварочник не уменьшишь, ЕТД59 Почти такойже как и Е65 по размеру, а на Е65 нормальный транс на 140А мотается на частоту 40кГц без всяких исвращений. Потом литц надо на 100кГц какой? И как с него тепло попрёт? как с ключей тепло попрет? Всё это надо будет сдувать мощьным вентилятором. Правда надо учесть что размер дросселя уменьшиться, либо вообще его не станет. По мне дык частота для микросварочника 60кГц не больше. и снаберы рекуперативные с ёмкостью помогучее.

Либо гнаться за китайцами (а это дело не благодарное) один здоровый радиатор, на нём баян из силовых и диодов всё в SMD, управление тоже SMD.

[supryur]

А кто делал на 100кгц Есть мысль попробывать на PD1 вроде по частоте они тянут

Сча потихоньку делаю аппаратец на 90Кгц ключи ПД1 , запустил све до силы (драйвера бармалея, управа вся на смд), транс на Е65 12/4 дросель буду эксперементировать на железе на нижних частотах пробывал мне понравилось больше железо, а воздушные мне они и в китайских аппаратах не понравились дуга брызгается(может не в всех ну те что я юзал) , длаю уже для себя последний вот и потянуло на эксперементы с частой повыше

[lapa]

Многие наверно применяют термоконтакт для отключения по перегреву. А на какую температуру срабатывания?

[Den2]

lapa, на 75 градусов.На ключах и выходных диодах.

[yjriy]

Сдернул датчик с ключей мощного БП японского уличного монитора на 97 градусов с вилкой в 11 градусов. Поставил на корпус 50W, рядом датчик включения обдува вентилятором на 52 градуса. Отключил обдув, дал нагрузку, решил-таки проверить на отключение: отключился с прострелом по теплу ключей. Выше 70-75 не стоит задирать датчики.

[Gooddi]

Интересное наблюдение. Поставил маленький вентилятор 40х40 12в 0,06а прямо над дросселем. включаю. На холостом ходу всё ОК. Вешаю баласт на выходе, задатчик на минимум, вентилятор останавливается, другие 2 на ключах и на диодах крутятся нормально. Пормерил +14в при подключении баласта просадка до 13,6в. Снял вентилятор, проверил от другова питания, крутит от 4-5 вольт. Поставил обратно. При увеличении тока вентилятор останавливается быстрее. Убрал вентилятор в сторону, крутит при любом токе. Видимо магнитное поле создаваемое дросселем сильно влияет на вентилятор. Не огут ли эти поля влиять на работу управы, да и всего остального. Особенно в конструкциях типа сотки в корпусе БП. Или просто поле создаваемое дросселем сильнее магнитного поля вентилятора. Поставил вентилятор побольше 60х60, не останавливается, но тогда придётся отказаться от задуманного конструктива. Если экранировать дроссель тоже ни есть ГУТ, его же охлаждать нужно.