Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[All]

может для начала кто-нибуть обьяснит на пальцах что- такое регулировка по среднему в даном случае, и какое отличие от поциклового ограничения?

Ток ключа в косом - трапеция. Между трапецииями тока промежутки безточия, по времени большие или равные половине периода.
Управление по среднему:
Интегрирующая RC цепочка в течение нескольких периодов усредняет эту фигню с трапециями. Получается подобие линии - средний занесколько периодов ток. Так вот сравнивая этот средний уровень тока с пилой, вырабатываемой микрой 3825, получаем сигнал одинакового периода и разной длительности его и использують для управления силовыми ключами.
Поцикловое:
В начале периода микросхема подает управляюще напряжение на силовой ключ. Как только уровень напряжени пропорцинальный току ключа, полученный с датчика тока, превышает определенный уровень (порог - const) микросхема отключает управляющее напряжение силового ключа. И так каждый период (цикл) усё повторяется. На то оно и поцикловка.


Эт на пальцах. Как еще не знаю

Сообщение отредактировал All - 7.3.2010, 21:31

[Wiew]

Получается подобие линии - средний занесколько периодов ток.

а при поцикловке проинтегрированый вых. дросселем ток разве не будет аналогичный полученому через RC -цепочку по среднему?
тоесть результат на выходе получим тотже, и разница в чем-то проявится?

Сообщение отредактировал Wiew - 7.3.2010, 21:52

[All]

а при поцикловке проинтегрированый вых. дросселем ток разве не будет аналогичный полученому через RC -цепочку по среднему?
тоесть результат на выходе получим тотже, и разница в чем-то проявится?

Что значит при поцикловке или нет? Выходной дроссель всегда усредняет. Напряжение полученное с шунта можно подавать на сравнение с пилой, может быть с доп. интегрированием RC . И получать управление по среднему. Чем ваще хорошо это управление по среднем - оно позволяет кратковременно повышать ток. А поцикловка нэт.

Эт канешна фсе ужо 1000рас обсодилось здеся.

Сообщение отредактировал All - 7.3.2010, 22:10

[Wiew]

All, вроде что-то проясняется в голове... только вот еще одно: в чем различие результата между регулировкой по среднему и поцикловкой?

[lapa]

Если рассматривается схема Кольта, то там выход датчика тока немного интегритуется,

Там стоит пиковый детектор VT1 R11=15K C4=10n и это хорошо видно по работе модельки. Так что ваши рассуждения не совем подходят. Вы говорите как должно быть, а в реалиях иначе. В папке
"Kolt" есть еще одна схема "kolt-Telvin.spl7" датированная 14.12.09 выкладывал видимо Голуб. Там R=4K7 C=2n7 получается постоянная времени в 12 раз меньше поэтому сигнал на её выходе содержит составляющую пропорциональную среднему. Долю этой составляющей назвать не могу. Вэтом случае рассуждения частично справедливы.

[All]

Там стоит пиковый детектор VT1 R11=15K C4=10n и это хорошо видно по работе модельки. Так что ваши рассуждения не совем подходят. Вы говорите как должно быть, а в реалиях иначе. В папке
"Kolt" есть еще одна схема "kolt-Telvin.spl7" датированная 14.12.09 выкладывал видимо Голуб. Там R=4K7 C=2n7 получается постоянная времени в 12 раз меньше поэтому сигнал на её выходе содержит составляющую пропорциональную среднему. Долю этой составляющей назвать не могу. Вэтом случае рассуждения частично справедливы.

Вапще интегрирование происходит на пути следования сигнала разсогласования к пиле, частично в той цепочке, что вы говорите, частично в тормознутых операционниках с корректирующими цепями содержащими большие емкости. Сильного интегрирования провести и нельзя т.к упадет время реакции управы. Поэтому я писал што после интегрирования получаем подобие линии(для лучшего понимания) - а конкретнее это меняющийся сигнал с выраженой пост. составляющей. Можете проверить на мудельке

lapa
дайте пожалуста ссылку на модельку, очень интересно

Сообщение отредактировал All - 8.3.2010, 1:02

[All]

All, вроде что-то проясняется в голове... только вот еще одно: в чем различие результата между регулировкой по среднему и поцикловкой?

Регулировка по среднему дает некоторую задержку реакции управы на изменение в дуге, што благоприятно сказывается на варильность.
А поцикловка реагирует почти мгновенно, как говорят источник имеет штыковую характ-ку

Сообщение отредактировал All - 8.3.2010, 1:16

[Wiew]

Регулировка по среднему дает некоторую задержку реакции управы на изменение в дуге

выходит только в динамике разница.

[gyrator]

выходит только в динамике разница.

В статике, потактовая легулировка следит за анплитудой тока дрочеля, а серединная легулировка-за серединой пильной части вых тока. Например, если дрочель работает в граничном режиме, то среднее значение потактового легулирования будет равно половине анплитуды, а серединная легулировка сохраняет среднюю величину тока не зависимо от глубины мондуляции тока дрочеля. Очевидно, что при оченно малой пульсации дрочельного тока потактовая легулировка монопенисуальна серединной. Ессно, если постоянная интегрирования в серединной легулировке шибко большая, то разница в динамике сохранится.

Сообщение отредактировал gyrator - 8.3.2010, 11:42

[golub]

"говорил со мной как с братом, про коварный зарубеж, про поездку к демократам в славный город Будапешт..." В.С Высоцкий.
Нет там никакой разницы в установившемся режиме, по крайней мере не видно невооружённым (трезвым) глазом.


Сообщение отредактировал golub - 8.3.2010, 12:40

[gyrator]

"говорил со мной как с братом, про коварный зарубеж, про поездку к демократам в славный город Будапешт..." В.С Высоцкий.
в устаНет там никакой разницы

Вы индухтивность-то скукожьте, а заодно и схемульку присовокупите, чтоб можно було заценить степень "среднести". Не хило пририсовать и картинку потахтовага ограничения при одинакой уставке тока.

Сообщение отредактировал gyrator - 8.3.2010, 13:25

[golub]

А что там скукоживать, и так с учётом проводов 20мкг, а потактовая картинка нижняя. Схемы штатные шатные- бармалей и кольт.

[gyrator]

потактовая картинка нижняя. Схемы штатные шатные- бармалей и кольт.

Виноват, слона и не приметил. "Штатность" мне ни о чем не говорит и лучче бы если к кривулькам прикладывалась схемулька, чтобы заценить уставки и прочие тонкости. А так, токе переходный процесс со взбздыком говорит о принадлежности кривули к осреднённому управлению.
Однако, как я вже трындел, основное различие в зависимости среднего значения вых. тока поцикловки от величины модуляции тока дросселя и отсутствии этой зависимости в осредниловке, ессно при достаточной постоянной времени интегратора. Если интегрирование кастрируетсяч в угоду красивости перходного процесса, то разница между той и другой методой становится малой.

[golub]

, то разница между той и другой методой становится малой.

И при желании может быть сведена практически к 0.

Особливо если воспользоваться 10-й ногой.

Сообщение отредактировал golub - 8.3.2010, 16:11

[gyrator]

И при желании может быть сведена практически к 0.

Петерь давайте посмотрим, как работает настояшчий легулятор по среднему, который должон стильбизировать серединный ток дрочеля и "лОжить" на пульсасии оного тока:


А петерь работа бармалейной поцикловки, которая стильбизирует анплитудное значение тока дрочеля и уменьшает серединный ток при уменьшении индухтивности, буде уставка не меняется.

Показаны картиновки статическага режима, бо динамика это вже другая писня.
ИМХО, разница видна невооруженным взглядом и, надеюсь, вопрошаюшчие начнут понимать разницу в методе стильбизации.
Ясен перец, што фсё вышеизложенное есть лишь фотошопный продукт измышлений некоего gyratora и не претендует на апсалютную истину.

Сообщение отредактировал gyrator - 8.3.2010, 17:45

[lapa]

Нет там никакой разницы в установившемся режиме, по крайней мере не видно невооружённым (трезвым) глазом.

Разницы нет потому что нет там сигнала пропорционального среднему току. Я просчитал
модель(10) косого из которой выкинуты все навороты. Нетрудно заметить что сигнал (srednij_tok)
(пурпур) повторяет зависимость выходной мощности (красный) от напряжения на нагрузке (синий).
Далее все просто нужно подать этот сигнал на регулятор и получим стабилизацию мощности на
нагрузке (Дуге) и будет Вам щастье.Это наглядно видно на следующей картинке которая получена
из следующей модельки которая соответствует рабочему устройству ( опущены второстепенные детали). Мощность не изменяется в диапазоне 36-16 вольт. Наглядно видно как меняется ток (зелёный).

Прикрепленные файлы

 1_2_16.ZIP ( 40.32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74

 

[All]

Разницы нет потому что нет там сигнала пропорционального среднему току. Я просчитал
модель(10) косого из которой выкинуты все навороты. 36-16 вольт.

Конешно выкинул слишком много, по этаму и нет рег. по среднему.

Выкладываю упрощеную модельку рег по среднесу на 3845, в которой намерено завышена постоянная интегрирования.
Плоская вершина тока дроселя соответствует случаю когда сигнал ~ пропорциональный среднему току превышает внутренний порог 1В 3845, выше которого идет чистая поцикловка

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 average_current.zip ( 2.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[lapa]

Конешно выкинул слишком много, по этаму и нет рег. по среднему.

Не понял! Модель 10 примитивный косой и я не писал что там есть регулировка кроме поцикловки. Приведена она только для получения исходной картинки (отправная точка). Всё остальное регулирвка по среднему и всяческие прибамбасы это 1-2-16.asc и картинка при положении задатчика 50%.

[All]

Ну значит я неправильно понял Вас

Чтобы увидеть разницу нужно в 1-2-16 увеличить пост интегрирования

Сообщение отредактировал All - 8.3.2010, 23:00

[lapa]

Ну значит я неправильно понял Вас

Чтобы увидеть разницу нужно в 1-2-16 увеличить пост интегрирования

Там вобще идет речь о статических зависимостях. Разворачивающее напряжение меняется достаточно медленно и значение тока успевает установиться, снекоторой погрешностью разумеется.
По динамике не хочу спорить. Тут рядом полуавтоматчики очень борются за динамику. Там это весьма актуально. Дуга она только в примитивной модели ведет себя спокойно при сварке это непрерывный переходный процесс. И как скачки в системе регулиравания скажутся на конечнам результате могу только гадать. Увеличение постоянной интегрирования не означает автоматического улучшения качества регулирования.